Comentarios en: Mirar lo que cree Europa de Aragón http://www.aragoncolonial.es/2009/08/04/mirar-lo-que-cree-europa-de-aragon/ Descolonizando la mente Thu, 28 Jul 2011 06:55:04 +0200 http://wordpress.org/?v=2.8.6 hourly 1 Por: ecatombe http://www.aragoncolonial.es/2009/08/04/mirar-lo-que-cree-europa-de-aragon/comment-page-1/#comment-5029 ecatombe Fri, 23 Oct 2009 02:51:14 +0000 http://www.aragoncolonial.es/?p=796#comment-5029 Es increible lo de los mapas. Un seguidorr de arana pone un mapa euskaldún que incluye Parte de francia, Santander, Castilla y Cataluña y se da por válido, al menos por los nacionalistas vascos a día de hoy (forma parte del plan ibarreche). Los mapas hay que respetarlos cuando están contrastados, el reino de aragón como otros tantos reinos formaron la España actual. Si vamos a esto, España es parte de italia (por los romanos), y si ellos no nos quieren, España pertenece a los arabes. Es increible lo de los mapas.

Un seguidorr de arana pone un mapa euskaldún que incluye Parte de francia, Santander, Castilla y Cataluña y se da por válido, al menos por los nacionalistas vascos a día de hoy (forma parte del plan ibarreche).

Los mapas hay que respetarlos cuando están contrastados, el reino de aragón como otros tantos reinos formaron la España actual.

Si vamos a esto, España es parte de italia (por los romanos), y si ellos no nos quieren, España pertenece a los arabes.

]]> Por: Rafel http://www.aragoncolonial.es/2009/08/04/mirar-lo-que-cree-europa-de-aragon/comment-page-1/#comment-4230 Rafel Mon, 17 Aug 2009 06:49:09 +0000 http://www.aragoncolonial.es/?p=796#comment-4230 Marc, en efecto, el mapa actual, Florencio da el enlace, es mucho más riguroso. En ese grupo parlamentario desde hace por lo menos 6 años, está la CHA. Marc, en efecto, el mapa actual, Florencio da el enlace, es mucho más riguroso. En ese grupo parlamentario desde hace por lo menos 6 años, está la CHA.

]]> Por: Marc http://www.aragoncolonial.es/2009/08/04/mirar-lo-que-cree-europa-de-aragon/comment-page-1/#comment-4193 Marc Fri, 14 Aug 2009 08:23:52 +0000 http://www.aragoncolonial.es/?p=796#comment-4193 El mapa no está publicado por "Europa" sino por un grupo parlamentario europeo de partidos independentistas. Quizás la ausencia de un partido aragonés de este tipo por aquél entonces (desconozco la situación actual) explica que no aparezca en el mapa, así que no entiendo muy bien que tiene que ver Castilla por lo que al asunto del mapa se refiere. Por otra parte, estoy de acuerdo con Rafel sobre la Franja. El mapa no está publicado por “Europa” sino por un grupo parlamentario europeo de partidos independentistas. Quizás la ausencia de un partido aragonés de este tipo por aquél entonces (desconozco la situación actual) explica que no aparezca en el mapa, así que no entiendo muy bien que tiene que ver Castilla por lo que al asunto del mapa se refiere.
Por otra parte, estoy de acuerdo con Rafel sobre la Franja.

]]> Por: Dende Batavia http://www.aragoncolonial.es/2009/08/04/mirar-lo-que-cree-europa-de-aragon/comment-page-1/#comment-4100 Dende Batavia Thu, 06 Aug 2009 17:23:35 +0000 http://www.aragoncolonial.es/?p=796#comment-4100 Pues no puedo estar más de acuerdo contigo, Rafel. Pues no puedo estar más de acuerdo contigo, Rafel.

]]> Por: Rafel http://www.aragoncolonial.es/2009/08/04/mirar-lo-que-cree-europa-de-aragon/comment-page-1/#comment-4096 Rafel Thu, 06 Aug 2009 09:25:04 +0000 http://www.aragoncolonial.es/?p=796#comment-4096 Por cierto, incluir la zona de Molina de Aragón dentro de "Aragón" me parece irreal, pueril y antihistórico. Molina formó parte del Reino de Aragón durante un corto periodo bajo el reinado de Pedro IV de Aragón, en el siglo XIV, tras la Guerra de los dos Pedros (en realidad, un intento frustrado de Aragón por parte de Castilla), por voluntad de los propios molinenses, igual que por voluntad de éstos volvió a Castilla al cabo de unos pocos años. Se cuenta que Molina se llama desde entonces "De Aragón" para recordarle al Rey castellano que si son sus nacionales es por propia decisión (una especie de "derecho a la autodeterminación avant la lettre"). A las gentes de Calatayud les gusta recordar el fugaz momento en el siglo XIX en que su ciudad fue capital de provincia(sobre el papel), incluyendo Molina de Aragón, y que esa zona fue conquistada por Alfonso I y poblada por aragoneses, aunque en el siglo XII, tras la derrota almohade, acabase bajo dominio castellano. Pero eso no es más que una frustración provincialista. Pero es que decir "Molina ha de ser Aragón porque los antepasados de los molineses poblaron esas tierras y eran aragoneses" es tan colonialista como meter el 90% de Aragón en "España" y el 10% en los "països catalans". Olvidemos de una vez irredentimos pueriles y pongamos encima de la mesa que Aragón tiene los mismos límites, las mismas mugas, desde 1300. Con lo débiles que somos, en vez de ir a reivindicar territorios debemos centrarnos en combatir cualquier intento de que nos los arrebaten. Por cierto, incluir la zona de Molina de Aragón dentro de “Aragón” me parece irreal, pueril y antihistórico. Molina formó parte del Reino de Aragón durante un corto periodo bajo el reinado de Pedro IV de Aragón, en el siglo XIV, tras la Guerra de los dos Pedros (en realidad, un intento frustrado de Aragón por parte de Castilla), por voluntad de los propios molinenses, igual que por voluntad de éstos volvió a Castilla al cabo de unos pocos años. Se cuenta que Molina se llama desde entonces “De Aragón” para recordarle al Rey castellano que si son sus nacionales es por propia decisión (una especie de “derecho a la autodeterminación avant la lettre”).
A las gentes de Calatayud les gusta recordar el fugaz momento en el siglo XIX en que su ciudad fue capital de provincia(sobre el papel), incluyendo Molina de Aragón, y que esa zona fue conquistada por Alfonso I y poblada por aragoneses, aunque en el siglo XII, tras la derrota almohade, acabase bajo dominio castellano. Pero eso no es más que una frustración provincialista.
Pero es que decir “Molina ha de ser Aragón porque los antepasados de los molineses poblaron esas tierras y eran aragoneses” es tan colonialista como meter el 90% de Aragón en “España” y el 10% en los “països catalans”.
Olvidemos de una vez irredentimos pueriles y pongamos encima de la mesa que Aragón tiene los mismos límites, las mismas mugas, desde 1300. Con lo débiles que somos, en vez de ir a reivindicar territorios debemos centrarnos en combatir cualquier intento de que nos los arrebaten.

]]> Por: Rafel http://www.aragoncolonial.es/2009/08/04/mirar-lo-que-cree-europa-de-aragon/comment-page-1/#comment-4095 Rafel Thu, 06 Aug 2009 09:15:57 +0000 http://www.aragoncolonial.es/?p=796#comment-4095 Bueno, es que "La Franja" siempre ha estado "dentro de Aragón", "siempre" significa ininiterrumpidamente desde 1300, cuando el Rey Jaime II fijó, con acuerdo de las Cortes Generales de la Corona, la raya entre Aragón y Cataluña, raya que no se ha movido desde entonces. Los llamados Països Catalans pueden tener un sentido cultural, esto es, comprender las comarcas, países y pueblos de cultura y lengua catalana, un poco al estilo de la llamada "Hispanidad", pero si se le da un sentido político (en el sentido de que constituirían sujeto de autodeterminación, esto es, nación) se convierte en una ensoñación política que desde Aragón sólo puede verse como injerencia colonial. Por que decir "los habitantes de la Franja hablan catalan, pues sus antepasados que fueron a esas tierras, que siempre fueron aragonesas, eran catalanes, por tanto, esas tierras han de ser catalanas", es el principio básico de la colonización. Un ejemplo clásico es la llamada "conquista del Oeste" por parte de USA. Hay que reconocer pues que, la entrada de CHA en ALE significó que Aragón fue reconocido y los procesos coloniales (castellano y catalán) que hacían desaparecer a Aragón, revertidos, aunque sólo sea en este mapa. Bueno, es que “La Franja” siempre ha estado “dentro de Aragón”, “siempre” significa ininiterrumpidamente desde 1300, cuando el Rey Jaime II fijó, con acuerdo de las Cortes Generales de la Corona, la raya entre Aragón y Cataluña, raya que no se ha movido desde entonces.
Los llamados Països Catalans pueden tener un sentido cultural, esto es, comprender las comarcas, países y pueblos de cultura y lengua catalana, un poco al estilo de la llamada “Hispanidad”, pero si se le da un sentido político (en el sentido de que constituirían sujeto de autodeterminación, esto es, nación) se convierte en una ensoñación política que desde Aragón sólo puede verse como injerencia colonial.
Por que decir “los habitantes de la Franja hablan catalan, pues sus antepasados que fueron a esas tierras, que siempre fueron aragonesas, eran catalanes, por tanto, esas tierras han de ser catalanas”, es el principio básico de la colonización. Un ejemplo clásico es la llamada “conquista del Oeste” por parte de USA.
Hay que reconocer pues que, la entrada de CHA en ALE significó que Aragón fue reconocido y los procesos coloniales (castellano y catalán) que hacían desaparecer a Aragón, revertidos, aunque sólo sea en este mapa.

]]> Por: Guillem http://www.aragoncolonial.es/2009/08/04/mirar-lo-que-cree-europa-de-aragon/comment-page-1/#comment-4094 Guillem Thu, 06 Aug 2009 08:46:26 +0000 http://www.aragoncolonial.es/?p=796#comment-4094 Efectivamente, sale algo engrandecido a costa no sólo de Castilla, sinó también de los PPCC ... en el primer mapa salen los PPCC con la Franja de Ponent, pero en el segundo la Franja aparece dentro de Aragón. Efectivamente, sale algo engrandecido a costa no sólo de Castilla, sinó también de los PPCC … en el primer mapa salen los PPCC con la Franja de Ponent, pero en el segundo la Franja aparece dentro de Aragón.

]]> Por: Florencio http://www.aragoncolonial.es/2009/08/04/mirar-lo-que-cree-europa-de-aragon/comment-page-1/#comment-4069 Florencio Tue, 04 Aug 2009 07:13:46 +0000 http://www.aragoncolonial.es/?p=796#comment-4069 No siendo tan negativos (ese mapa es del 94 o del 96 (hace más de 10 años) habría que poner el del 2004, donde Aragón sí que sale e incluso yo diría que algo engrandecido a costa de Castilla, o el Aragón irredento que diría Aragonando ;-) El vínculo: http://www.communautarisme.net/docs/carte-europe-regions-Verts-ALE-2004.jpg No siendo tan negativos (ese mapa es del 94 o del 96 (hace más de 10 años) habría que poner el del 2004, donde Aragón sí que sale e incluso yo diría que algo engrandecido a costa de Castilla, o el Aragón irredento que diría Aragonando ;-)

El vínculo:

http://www.communautarisme.net/docs/carte-europe-regions-Verts-ALE-2004.jpg

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