El derby aragonés
Enviado el 07 Diciembre 2008 en Colonizados
Lamento no haber podido hacer foto, pero al menos vi dos personas envueltas en banderas de España (una incluso con toro) en la grada de la Romareda durante el Zaragoza-Huesca. Uno era del Zaragoza y otro del Huesca. ¿Venían a ver a sus jugadores que pueblan mayoritariamente ambos conjuntos?¿Se pensaban en un Madrid-Atl. de Madrid?¿O en un Toledo-Murcia?
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Este artículo tiene 18 comentarios
Diciembre 7th, 2008
Es obvio que no todos los aragoneses están tan descolonizados mentalmente como nos gustaría.
A mi lo que realmente me sigue impresionando es el uso de logotipos comerciales en el “Senyal Reyal” de España.
Algo dijo Solbes: “REPSOL seguirá siendo de España”. No quería decir que iba a nacionalizarla, sino que iba a ser la burguesía española quien siguiese controlándola, en connivencia con el gobierno del Reino, por supuesto.
España no es el Pueblo, ni siquiera el Estado. España es el Rey, su Corte y quienes están en los múltiples pesebres que se reparten por lo que queda del Imperio. El Republicanismo es Democrático o no es y España, Monarquía y Burguesía (corporative class) están “indisolublemente” unidas (parafraseando la Constitución de 1978). La Bandera con el toro de Osborne simboliza esto.
La única salida es la República Aragonesa, la Española es una quimera condenada al fracaso.
Diciembre 7th, 2008
Quizá es que llevan la bandera del que consideran su país. Vamos, lo habitual entre los aragoneses.
Es obvio que no todos los aragoneses están tan descolonizados mentalmente como nos gustaría. Los hay que llevan una bandera aragonesa con estrella roja, los hay que la llevan, no con un toro, sino con un porrón. Y los hay que directamente juegan a inventarse mundos paralelos. Para lelos.
A mí lo que me sigue impresionando es que alguien quiera cambiar las cosas a su imagen y semejanza con semejante ideario. Y más aún que encima se sorprendan que en el fútbol y en la vida la mayoría de gente siga sin ver conflicto entre el ser aragonés y español. Y que encima les culpe a ellos, que los colonizados sean los otros. En fin, a los psiquiatras no les faltará trabajo, pero ya se sabe, para hablar de fútbol y de política no se exige cualificación, así que permite camuflarse a los mediocres.
Diciembre 7th, 2008
Efectivamente, 39escalones, lleváis la bandera de “vuestro país”, la bandera del Rey con el logo de Osborne. Ese es el símbolo de tu país. Tu país, en el que estás muy cómodo por los comentarios que te leo, es una monarquía corrupta, dominada por una corte de empresarios y/o piratas a la sombra de un Rey inimputable (véase el caso Lukoil, o léanse los libros del aragonés Martínez Inglés).
De todo lo que has dicho, si se sacan los insultos, no queda ningún argumento.
Lo dicho: España, Monarquía y Burguesía son una “unidad indisoluble” en la que, efectivamente, hay muchos aragoneses que por ignorancia o interés se encuentran más o menos cómodos. El experto en Derecho Constitucional apodado 39escalones entre ellos.
El “brillante” jurista se permite el lujo de acusar a los demás de mediocres, pero no le veremos luchar contra la monarquía, no sea que su “brillante” carrera de Constitucionalista lameculos se vea truncada: porque dinos “39escalones”, ¿quién se “camufla” aquí, detrás de un apodo absurdo para insultar a quienes critican la monarquía española?
Diciembre 7th, 2008
Post dedicado a 39escalones…
http://aragonando.wordpress.com/2008/12/07/yo-soy-de-aragon-el-otro-derby/
Diciembre 8th, 2008
Gracias por la dedicatoria, Dani, me siento muy honrado, no creo merecer tal honor. Me sentiría más honrado eso sí, si las cuestiones se trataran de manera menos sectaria y tribal y más inteligente y equitativa.
Rafel, qué pena das, de verdad. Te invito, una vez más, a que saques la cabeza por la ventana o salgas a la calle para que veas dónde vives, que no te has enterado aún. Veo que además de inculto y sectario, eres un ignorante. Y no es porque lo diga yo; cualquiera lo diría de quien piensa que casi el 100% de sus conciudadanos, excluido él y los otros doce o trece que piensan como él son ignorantes o interesados. Cuando alguien tiene un problema con el mundo y piensa que el problema es del mundo y no de él, lo que le aguarda es la camisa de fuerza. ¿Quieres argumentos? Repasa mis comentarios, si es que además de pasar la vista por las letras sabes leer.
Primero, te reto a que me veas alguna vez con una bandera. No soy tan imbécil como para pensar que un trapito da sentido a mi vida. Segundo, no tienes ni puta idea de dónde me siento o no cómodo (desde luego no es ni en tu secta ni en tu tribu, ni utilizando tu terrorismo verbal). Tercero, ¿acaso tu bandera son las banderas aragonesas con porrón que se ven por ahí las cincomarzadas o los pregones pilaristas? Debo entender que sí, por la facilidad con la que atribuyes símbolos a los demás, al todo por la parte, y por el resultado de tus análisis, que únicamente pueden ser producto del consumo de morapio. Cuarto, yo no insulto; lo insultante es que insistas en llenar tu cerebro de bilis. Cinco, si hablamos de monarquías corruptas supongo que estarás condenando la propia historia de Aragón, a no ser que te creas que era el país de Jauja y que los reyes eran los osos amorosos, lo cual indicaría que además de ignorante eres más ingenuo que un grupo de monjitas. Sexto, la mediocridad radica en quien se deja lavar el cerebro con lecturas sectarias, dogmas fanáticos y demás burradas que encima pretenden pasar por sesudas y pseudointelectuales. Eres tú el que se coloca en la mediocridad (o más abajo) y en la pobreza intelectual, no yo quien te insulta gratuitamente. Séptimo, no soy experto en Derecho Constitucional ni tampoco necesito lamerle el culo a nadie, entre otras cosas, porque a diferencia de ti, no pretendo vivir de la política llenándome la tripa con un cargo público desde el que decidir cómo ha de ser la libertad de los ciudadanos ni jugar a revolucionario de pacotilla. Tampoco necesito camuflajes porque no necesito coartadas, ni doctrinas construidas ni lagunas culturales que cubrir con demagogia que apoyen un ideario que no se sostiene por sí mismo y que cualquier chaval puede desarmar utilizando simplemente la lógica. Pero a los 23 años estaba entregando proyectos constitucionales republicanos de corte aragonés al que hubiera sido mi director de tesis (hoy delegado del gobierbo; reconozco que no tuve mucho ojo en elegir al tutor). ¿Qué hacías tú entonces? ¿Leer panfletos, metiéndote en vena la propaganda populachera y simplona que sueltas por la boca o por los dedos cada vez que hablas o escribes? ¿Estabas envuelto en la bandera? ¿Jugabas a las birlas? ¿O te limitabas, como ahora, en insultar a casi el 100% de aragoneses que pasan de ti como de la mierda?
En cuanto a apodos absurdos, imagino que la literatura y el cine son algo que te resbala, como suele ser habitual en los autoproclamados líderes mesiánicos que no ven vida más allá de su pobre secta de desiertos intelectuales y de verborrea demagógica y tan vacía como su cabeza. La cultura es enemiga de la secta y de la tribu, y por eso la atacas. Cualquier persona que sepa leer o pensar por sí misma es obvio que nunca abrazará tus demenciales argumentos. Sólo te falta añadir ¡Muera la inteligencia!, lo cual no tendría nada de extraño viniendo de quien, como tú, asume las formas fascistas de hacer política y de tratar los debates.
La verdad, saber de ti ha sido una manera de congratularme con todos aquellos aragoneses que se consideran además, por más que, como yo, tengan sus reservas en cuanto a la forma final en que la compatibilidad entre ambos aspectos deba tener. Cualquier cosa mejos dejar Aragón en manos de ignorantes y sectarios que no han superado aún la adolescencia y que pretenden convertirnos a todos a su infantilismo mental.
¿Qué va a ser lo próximo, me rebota me rebota y en tu culo explota?
Diciembre 8th, 2008
Sólo he leido tu último párrafo. Qué barbaridad! Suena a salvapatrias. Otros decían que no había que dejar la patria en manos de los comunistas y menuda la que liaron.
Diciembre 8th, 2008
No deberías limitarte a leer el último párrafo, Dende Batavia. Aunque bien pensado es lo acostumbrado. Sólo así puede sostenerse lo insostenible.
En cuanto a tu insinuación, sé a quienes te refieres: usaban el discurso nacionalista para crear un país a su imagen y semejanza. Y algunos aragoneses han tomado ejemplo; aunque pongan estrellitas rojas para pasar por libertarios son exactamente lo mismo. Me gustará ver cómo vuelcas en ellos tu espíritu crítico. Si es que les lees algo más que el último párrafo.
Diciembre 8th, 2008
Bueno por “alusiones” tal vez no venga al caso explicarlo pero como lo he visto aparecer un par de veces lo comento. La bandera con el porrón que ondea en los pregones y otras fiestas varias tiene carácter festivo y representa unión en toda su simbología, tanto con las 4 barras que como todos sabemos las podemos encontrar desde Nápoles hasta en el escudo de Salamanca y el porrón que siempre es algo para compartir en buena compañía.
Un saludo!
Diciembre 8th, 2008
39escalones, de verdad, leer el nuevo testamento es más ameno que leer ese cúmulo de descalificaciones y autojustificaciones del típico burguesito de la gauche divine que está por encima del bien y del mal.
Vivo en el Picarral, tengo dos hijos, la mayor va al instituto del barrio y el pequeño a la escuela, ambos públicos, uno es del club de fútbol del barrio y la otra del de baloncesto, además están en el Grupo Scout El Rabal. Soy socio de la AVV de El Picarral-Salvador Allende, afiliado a la CGT, a Fablans-Zaragoza y a Estau Aragonés, he tenido alguna actividad también en el AMPA de la escuela y en el Comité de Padres del Grupo Scout. Últimamente milito poco, aunque represento a EA en la plataforma contra la exponabo. Soy parroquiano de la taberna de mi hermano en el barrio y del bar de debajo de casa. Milito poco, decía porque mi situación laboral desde hace uno años es bastante inestable: después de estar interino en la admón (amén de cuatro años trabajando para CHA de Auxiliar Admtvo. en la DPZ) durante los últimos cinco años he estado trabajando en el metal, de soldador, me hicieron contrato indefinido, pero llegó la crisis y me quedé en el paro, ahora soy prensista en una fábrica de piezas de caucho, pero va a entrar en ERE en enero, con lo que igual vuelvo al paro en marzo. Durante este tiempo, la mayoría de mis compañeros de trabajo han sido aragoneses, pero también había catalanes, navarros, castellanos, andaluces, leoneses, rumanos, marroquíes, argelinos, ucranianos, rusos, peruanos, ecuatorianos. argentinos, venezolanos y hasta un sirio. No doy a conocer ni mi militancia, ni mis ideas, entrar de nuevas en un sitio te hace ser prudente: escucho a la gente, contrasto con las noticias que leo en los medios de comunicación (sobre todo internet y la prensa local) e interpreto: además de todo tengo la licenciatura de Historia, lo que me proporciona ciertas herramientas teóricas que me facilitan la labor, aunque no sería imprescindible para ello. Todo lo más intento influir con mi actitud: enfrentando la xenofobia, el españolismo y el neoliberalismo, o sea, a la ideología dominante.
Entre tú y yo, estoy seguro de que no soy yo quien está fuera de la realidad.
39escalones: Estoy orgulloso de ser un obrero, de tener estudios y de que un gilipollas como tú tenga semejante concepto de mi. Me reafirmo en todo lo dicho.
Diciembre 9th, 2008
Pues eso, Mensachero, juega, jolgorio y fiesta hasta hartarse. Lo malo es que cuando los colores cambian, hay quien atribuye caracteres nacionales sobre esa base. Siempre y cuando no sean sus colores claro. Mi comentario no pretendía ofender a quienes portan la bandera; el comentario que califica a quienes llevan bandera con torete, indirectamente, sí os critica a vosotros.
Bueno, Rafel, puedes leerte el nuevo testamento si quieres en vez de leerme a mí. Aprenderás cosas como por ejemplo de dónde surge la fabricación de naciones a la carta.
Me parece muy bien tu currículum, es estupendo y debes estar muy orgulloso (no es coña, por si acaso) como ejemplo de trabajador comprometido. Me parece muy bien y ojalá hubiera muchos más, y me joderá, aunque no te lo creas, que te salpique la mierda en la que nos han metido los de siempre y que por culpa de unos cabrones se ponga en juego tu supervivencia y la de tu familia.
Eso sí, lamento que todo eso no te sirva para comentar las cosas con seriedad, rigor, tacto y ecuanimidad en vez de soltar bilis demagógica y panfletaria por la boca, parapetándote tras un lenguaje agresivo parafascista o en lugar de apoyar causas mejores. Compartimos adversarios, sólo que tú haces la vista gorda a sus ideas y a sus métodos cuando forman parte de tus filas. Que te reafirmes en todo lo dicho a su vez apoya lo que he dicho yo y me reafirma en el tratamiento infantil y simplón que tienes de la política. Que me consideres gilipollas, además de aumentar mi autoestima, es un síntoma de lo que piensas de los aragoneses que no se dejan engañar por la patulea de impresentables que pretenden dibujar de nuevo el mundo según sus inmaduros caprichos, aragoneses que lo son igual que tú, cuyos intereses y futuro dices defender, a los que llamas colonizados, interesados, ignorantes, gilipollas, y que saben, escogiendo así en consecuencia, de quién deben pasar como de la mierda, qué opciones políticas son malas y cuáles son peores. Y los aragoneses, que lo son tanto como tú, eligen en su abrumadora mayoría, pasar de ti y no repetir en Aragón la carrera de absurdos y estupidez que sí se da en otros lugares de España, Madrid incluido.
Diciembre 9th, 2008
39escalones, leéte tu primera respuesta, no puedes dar lecciones, acusándome, precisamente de “soltar bilis demagógica y panfletaria por la boca, parapetándote tras un lenguaje agresivo parafascista o en lugar de apoyar causas mejoresoltar bilis demagógica y panfletaria por la boca, parapetándote tras un lenguaje agresivo parafascista o en lugar de apoyar causas mejores”.
No puedes dar clase de lo que no eres ejemplo. Si dices que tenemos enemigos comunes, dime en qué trinchera estás, porque en serio, no me lo creo.
Diciembre 10th, 2008
Me trae sin cuidado que me creas o no, Rafel. Por otro lado, en mis comentarios utilizo el sencillo principio de reciprocidad: ofrezco respeto y seriedad a quienes utilizan la razón, el rigor, la ecuanimidad y la autocrítica, a los que saben de lo que hablan para defender sus posiciones esté o no de acuerdo con ellas, haciéndoles notar en qué creo que se equivocan si lo creo conveniente y no con afán de tocarles la moral, sino con propósito de enmienda constructiva. No se te olvide que soy aragonés mayor de edad y sé qué discursos pueden convencerme y cuáles no, cuáles son verdaderamente democráticos y cuáles no son más que palabrería que encierra otras intenciones. Y a quienes utilizan el odio y la bilis les pago con su misma moneda. Si me toman por tonto o me tratan como a un crío que no sabe pensar, los trato del mismo modo. Tú verás. Si en tu primera referencia a mis comentarios no me hubieras “invitado” a abandonar mi tierra, en concreto cambiarla por la Antártida, simplemente por no estar de acuerdo contigo y criticar las banalidades que se quieren hacer pasar por ideas, el tono de las discusiones sería muy distinto. Lo has marcado tú, así que ahora no te quejes.
Lo verdaderamente importante es que para la defensa de cualquier postura, por ejemplo la aragonesista, no todo vale, ni todos los discursos ni todos los símbolos, por muy de moda que estén en la mercadotecnia juvenil.
Piensa, por ejemplo, en quienes de manera inconsciente (quiero pensar que es así, porque de lo contrario serían otra cosa y merecerían otra cosa), haciendo alarde de un “espíritu alternativo supermoderno” como los chavales que en el colegio se ponían pendientes y se dejaban greñas, ensucian la bandera de Aragón poniéndole una estrella roja, la misma estrella que durante décadas ha “adornado” las banderas de verdaderas dictaduras criminales. Cosa que, salvo a mí, parece no levantar suspicacias entre la concurrencia, al revés, parece estar visto como algo super ideal de la muerte, superproletario, a la mode revolucionaria posmoderna super alternativa, mientras critican (con razón) las banderas españolas de aguilucho o criticarían sin descanso (con razón) a quien se atreviera a poner una esvástica en la bandera aragonesa sin darse cuenta de que su símbolo es igual de pérfido y criminal, de que asumen una herencia muy concreta manchada de sangre, violencia y totalitarismo. Tú mismo pierdes el tiempo metiéndote con el toro de Osborne en vez de señalar la repugnancia moral que supone manchar la bandera de Aragón con un símbolo que va contra todo ideal de libertad y democracia, que es heredero de Beria, Berzin, Garanin, de los campos de la muerte de Magadán y Kolymá, de un régimen que exterminó a decenas de millones de personas. Y es que antes de elegir pertenecer a un rebaño y colgarse una etiqueta, hay que estudiar qué implicaciones tiene, no las que uno querría o las que están de moda las tardes de botellón, sino las de verdad. O al menos, tener vergüenza torera y no ir dando lecciones de democracia por ahí cuando, en el fondo, y quizá sin darse cuenta, no se cree en ella. Y si de verdad creen que el futuro de Aragón está en convertirse en un campo de Siberia Oriental, que lo digan, a ver quién les hace caso.
Y eso en cuanto a una parte del aragonesismo. También los hay que, mientras critican sin descanso Gran Scala, no vacilan en ofrecer un Aragón “independiente” convertido en paraíso fiscal como forma viable de Estado independiente. O sea, que no les parece bien instalar casinos en los Monegros pero no vacilarían en convertir Aragón en un casino gigante.
Y el colmo es ya que cuando los aragoneses, que son cualquier cosa menos gilipollas, margina a estos grupos, los arrincona en el espectro electoral y les niega cualquier relevancia pública, unos y otros creen que la culpa es de los aragoneses y no suya. Es el colmo de la soberbia, de la inconsciencia y de la ineptitud. Y como creo que Aragón se merece una alternativa mejor, de verdad, y no un montón de eslóganes facilones y de mercadotecnia juvenil de tenderete de pueblo, soy beligerante con quienes utilizan las ideas sólo como escaparate superfashion, o como coartada moral para imponer su totalitarismo. Y así será mientras el dueño de la casa no me eche los perros.
Diciembre 10th, 2008
Hablando de la estrelada. ¿Cuál es su origen histórico? Creo que hay alguna imagen de la 43 división en la que sale la cuatribarrada conla estrella roja enmedio. Aparte de la ideada por Gaspar Torrente para Estado Aragonés. Curiosidad histórica. Gracias.
Diciembre 17th, 2008
En 1992 se funda Chobenalla, y su primer coordinador (Chorche Tricas) le encarga el diseño de su logotipo a Dani Viñuales (viejo amigo, impresor e ilustrador de comics, además de pintor), en él aparece la cuatribarrada y una estrella roja. En el contexto de las manifestaciones autonomistas de esa época, a alguien se le ocurre la idea de combinar ambos elementos y surge “la estrelada” actual. O sea, que es la bandera de Chobenalla. Lo de la 43 división no lo había oído nunca.
Yo prefiero la de Gaspar Torrente, esto es, la que usa Estado Aragonés.
Diciembre 17th, 2008
Puestar que se refiera á isto (menuto 0:56):
http://www.youtube.com/watch?v=L1c8vAgHq6M
No sé si ye una cuatribarrada, pero se i asemella.
Diciembre 17th, 2008
Lo preguntaba porque me ha llamado la atención. Y por si había alguien que sabía más del tema. Gracias a ambos.
Diciembre 18th, 2008
Más bien parece una bandera roja. De todas formas ¿quiénes son los de la foto? Hay que tener en cuenta también que entonces el único símbolo de Aragón que se utilizaba (o se había utilizado) era el escudo del Consejo de Aragón que solía ir acompañado de la rojinegra de la CNT. La cuatribarrada (con excepción de la gente de Estado Aragonés) era considerada patrimonio de cataluña. Recordar aquí que cuando Estado Aragonés le propuso al Consejo de Aragón el uso de la cuatribarrada, fue rechazado.
No hay seguridad de que sea una cuatribarrada, y si lo fuese, sería improbable que fuese considerada una bandera aragonesa.
Además te puedo asegurar que cuando Dani diseñó el logo de Chobenalla no conocía esa foto.
Es hora de reconocer que la cuatribarrada con la estrella es la bandera de Chobenalla (y del BIC, que la ha integrado en su logotipo), pero no de todo el movimiento. Estado Aragonés tiene la suya.
Diciembre 19th, 2008
39 escalones, dejé de contestar tus posts porque tu manera de tergiversar mis palabras hace de éste un ejercicio tedioso, largo, aburrido, en el que continuamente tengo que indicarte el signo de lo que escribo, casi siempre distinto a lo que tú interpretas.
Lo de la preferencia por el paraíso fiscal es otra chorrada tuya descontextualizada. No digo nada más. Adiós.
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