Comentarios en: Retratos rojigualdas http://www.aragoncolonial.es/2008/11/04/retratos-rojigualdas/ Descolonizando la mente Mon, 24 May 2010 16:38:57 +0200 http://wordpress.org/?v=2.8.6 hourly 1 Por: Juan http://www.aragoncolonial.es/2008/11/04/retratos-rojigualdas/comment-page-1/#comment-2773 Juan Wed, 19 Nov 2008 18:35:55 +0000 http://www.aragoncolonial.es/?p=525#comment-2773 Rafel para haber olvidado a CHA, la verdad es que la tienes muy presente. Sigue con tu claridad y nitidez en el mensaje, sigue con tu independentismo de dialogo con el Partido Comunista de los Pueblos de España. Buena suerte y de cohernecia en coherencia hasta... Rafel para haber olvidado a CHA, la verdad es que la tienes muy presente.
Sigue con tu claridad y nitidez en el mensaje, sigue con tu independentismo de dialogo con el Partido Comunista de los Pueblos de España.
Buena suerte y de cohernecia en coherencia hasta…

]]> Por: Rafel http://www.aragoncolonial.es/2008/11/04/retratos-rojigualdas/comment-page-1/#comment-2738 Rafel Sun, 09 Nov 2008 17:25:37 +0000 http://www.aragoncolonial.es/?p=525#comment-2738 Bueno, no veo porqué actuaciones que no se perdonan en Zaragoza se han de perdonar en un pueblo. O al revés: no vale decir simplemente "en los pueblos se puede presentar uno por CHA, pero en Zaragoza no". Entiendo que en cada población y comarca las condiciones son distintas y las respuestas pueden variar, pero hay que hacer análisis concretos de realidades concretas: Por ejemplo, yo entiendo perfectamente que para hacer política municipal, la plataforma electoral no tiene porqué ser independentista. Ni en Arándiga ni en Zaragoza, ni en Uesca ni en Canfrán, ni en Teruel ni en Oliete: puede serlo o no. En concreto en Zaragoza creo que lo urgente es crear un frente que se oponga a lo que Toni Negri llamó "proyecto de Ciudad-Empresa": la locura esta de amontonar evento tras evento en una huida hacia adelante similar a la "burbuja financiera" recien explotada. IU y CHA están calculando constantemente el nivel de oposición que pueden hacer sin que se les cabree demasiado el PSOE, pues después de todo su objetivo es gobernar. Necesitamos una fuerza que renuncie a gobernar y quiera hacer oposición: sin concesiones y con total franqueza, sin agendas ocultas y sin demagogia (o sea que, si hace falta votar a favor de alguna medida del equipo de gobierno, se vota y si hace falta votar "junto a la derecha" también). Por otro lado, si el BIC optase por convertirse en un partido político, tendría otra crisis y habría resultado absurda la expulsión de EA, pero creo que no habría problemas en llegar a una coalición BIC-EA de cara a las autonómicas; es más, hablando de posibilismos, probablemente dentro de un año la veamos como la opción más razonable. Bueno, no veo porqué actuaciones que no se perdonan en Zaragoza se han de perdonar en un pueblo. O al revés: no vale decir simplemente “en los pueblos se puede presentar uno por CHA, pero en Zaragoza no”. Entiendo que en cada población y comarca las condiciones son distintas y las respuestas pueden variar, pero hay que hacer análisis concretos de realidades concretas: Por ejemplo, yo entiendo perfectamente que para hacer política municipal, la plataforma electoral no tiene porqué ser independentista. Ni en Arándiga ni en Zaragoza, ni en Uesca ni en Canfrán, ni en Teruel ni en Oliete: puede serlo o no.
En concreto en Zaragoza creo que lo urgente es crear un frente que se oponga a lo que Toni Negri llamó “proyecto de Ciudad-Empresa”: la locura esta de amontonar evento tras evento en una huida hacia adelante similar a la “burbuja financiera” recien explotada.
IU y CHA están calculando constantemente el nivel de oposición que pueden hacer sin que se les cabree demasiado el PSOE, pues después de todo su objetivo es gobernar. Necesitamos una fuerza que renuncie a gobernar y quiera hacer oposición: sin concesiones y con total franqueza, sin agendas ocultas y sin demagogia (o sea que, si hace falta votar a favor de alguna medida del equipo de gobierno, se vota y si hace falta votar “junto a la derecha” también).
Por otro lado, si el BIC optase por convertirse en un partido político, tendría otra crisis y habría resultado absurda la expulsión de EA, pero creo que no habría problemas en llegar a una coalición BIC-EA de cara a las autonómicas; es más, hablando de posibilismos, probablemente dentro de un año la veamos como la opción más razonable.

]]> Por: Dani http://www.aragoncolonial.es/2008/11/04/retratos-rojigualdas/comment-page-1/#comment-2727 Dani Sat, 08 Nov 2008 18:34:11 +0000 http://www.aragoncolonial.es/?p=525#comment-2727 Las incompatibilidades políticas se marcan por la línea que llamamos ético-ideológica. A día de hoy es "extraña" una colaboración entre el independentismo y CHA, pero en un futuro podría darse, al final las siglas o los movimientos son formadas por personas con su bagaje, sus aciertos y sus cagadas. Como dice Rafel el IA ha de trabajar por una alternativa política y espero que electoral, no sé si será EA (como grupo aventajado), el BIC o una refundación-escisión más, pero espero que sea así. Las incompatibilidades políticas se marcan por la línea que llamamos ético-ideológica. A día de hoy es “extraña” una colaboración entre el independentismo y CHA, pero en un futuro podría darse, al final las siglas o los movimientos son formadas por personas con su bagaje, sus aciertos y sus cagadas. Como dice Rafel el IA ha de trabajar por una alternativa política y espero que electoral, no sé si será EA (como grupo aventajado), el BIC o una refundación-escisión más, pero espero que sea así.

]]> Por: Alejandro http://www.aragoncolonial.es/2008/11/04/retratos-rojigualdas/comment-page-1/#comment-2726 Alejandro Sat, 08 Nov 2008 13:11:20 +0000 http://www.aragoncolonial.es/?p=525#comment-2726 Respecto a lo que dice Rafel, también lo entiendo como una forma de hacer política. En un pueblo puedes presentarte por CHA, pero no por otro partido que sea independentista. Y con eso puedes hacer políticas para intentar mejorar las cosas. No sé si llamarle política posibilista, pero es que yo nunca lo he visto incompatible con ir formando una opción política claramente independentista. Respecto a lo que dice Rafel, también lo entiendo como una forma de hacer política. En un pueblo puedes presentarte por CHA, pero no por otro partido que sea independentista. Y con eso puedes hacer políticas para intentar mejorar las cosas. No sé si llamarle política posibilista, pero es que yo nunca lo he visto incompatible con ir formando una opción política claramente independentista.

]]> Por: Rafel http://www.aragoncolonial.es/2008/11/04/retratos-rojigualdas/comment-page-1/#comment-2725 Rafel Sat, 08 Nov 2008 08:34:33 +0000 http://www.aragoncolonial.es/?p=525#comment-2725 Bueno, "Dende Batavia" no sé a qué te refieres a "un partido con cara y ojos". Yo personalmente tarde en "desreferenciarme" de CHA, incluso después de mi expulsión. Hay gente que se ha ido pero en el fondo "sigue ahi", sufriendo con lo que hace la CHA y lo que dicen sus dirigentes, criticándoles rabiosamente como si efectivamente siguiese siendo militante, y por tanto haciéndose daño inútilmente. En el momento en que me enteré de que los ex-compas de Puyalón en Barcelona habían inscrito un partido político independentista y de izquierdas en el registro ("Estado Aragonés") les llamé y solicité el ingreso. Sin esperar a ver "qué pasaba", sin"hacer cálculos" sobre las posibilidades de éxito, sin "mirar de bislai" al resto de amigos y compañeros a ver cómo reaccionaban: simplemente pensé, y pienso, que la labor de "poner una papeleta con otras siglas" es faina de los independentistas, o sea, también mía. Y que conste que entiendo que siga habiendo independentistas que consideren que lo útil es seguir en CHA (al menos desde 1986 hasta 2003 estoy seguro de que lo fue), aunque también creo que quienes piensan que la izquierda independentista debe limitarse al ámbito de la agitación cultural en la calle están profundamente equivocados, que confunden lo que a ellos les gusta hacer con lo que realmente necesita el país que hagamos los indepes. Después de todo, la independencia es un camino político, el vehículo ha de ser político, y eso, desde luego, excluye a las "organizaciones" que rechazan las elecciones. Bueno, “Dende Batavia” no sé a qué te refieres a “un partido con cara y ojos”.
Yo personalmente tarde en “desreferenciarme” de CHA, incluso después de mi expulsión. Hay gente que se ha ido pero en el fondo “sigue ahi”, sufriendo con lo que hace la CHA y lo que dicen sus dirigentes, criticándoles rabiosamente como si efectivamente siguiese siendo militante, y por tanto haciéndose daño inútilmente.
En el momento en que me enteré de que los ex-compas de Puyalón en Barcelona habían inscrito un partido político independentista y de izquierdas en el registro (”Estado Aragonés”) les llamé y solicité el ingreso. Sin esperar a ver “qué pasaba”, sin”hacer cálculos” sobre las posibilidades de éxito, sin “mirar de bislai” al resto de amigos y compañeros a ver cómo reaccionaban: simplemente pensé, y pienso, que la labor de “poner una papeleta con otras siglas” es faina de los independentistas, o sea, también mía.
Y que conste que entiendo que siga habiendo independentistas que consideren que lo útil es seguir en CHA (al menos desde 1986 hasta 2003 estoy seguro de que lo fue), aunque también creo que quienes piensan que la izquierda independentista debe limitarse al ámbito de la agitación cultural en la calle están profundamente equivocados, que confunden lo que a ellos les gusta hacer con lo que realmente necesita el país que hagamos los indepes.
Después de todo, la independencia es un camino político, el vehículo ha de ser político, y eso, desde luego, excluye a las “organizaciones” que rechazan las elecciones.

]]> Por: Dende Batavia http://www.aragoncolonial.es/2008/11/04/retratos-rojigualdas/comment-page-1/#comment-2724 Dende Batavia Fri, 07 Nov 2008 17:32:54 +0000 http://www.aragoncolonial.es/?p=525#comment-2724 Rafel, articula, proyecta y monta un partido con cara y ojos y ya verás como los indepes se acercan. Otro problema será el número, pero eso es secundario inicialmente. Es más importante la capacidad de trabajo y creerse la película. Yo sí que creo que tiene que haber un partido indepe. Y también creo que no tiene que ser contra CHA. Por qué? Pues porque vamos en la misma dirección. Unos se bajarán antes y otros después. Nada más. Y a CHA también le vendría muy bien para saber lo que quiere pero sobre todo para ser percibida de otro modo. Como bien dices, muchos seguimos referenciados allí. Ya me dirás tú a qué si no! Cuando me pongase delante una papeleta con otras siglas, "ya ragonarem". Salut! Rafel, articula, proyecta y monta un partido con cara y ojos y ya verás como los indepes se acercan. Otro problema será el número, pero eso es secundario inicialmente. Es más importante la capacidad de trabajo y creerse la película.
Yo sí que creo que tiene que haber un partido indepe. Y también creo que no tiene que ser contra CHA. Por qué? Pues porque vamos en la misma dirección. Unos se bajarán antes y otros después. Nada más.
Y a CHA también le vendría muy bien para saber lo que quiere pero sobre todo para ser percibida de otro modo.
Como bien dices, muchos seguimos referenciados allí.
Ya me dirás tú a qué si no!
Cuando me pongase delante una papeleta con otras siglas, “ya ragonarem”.
Salut!

]]> Por: Dani http://www.aragoncolonial.es/2008/11/04/retratos-rojigualdas/comment-page-1/#comment-2723 Dani Fri, 07 Nov 2008 15:05:06 +0000 http://www.aragoncolonial.es/?p=525#comment-2723 Més cosetas en: http://aragonando.wordpress.com/2008/11/07/o-banderon-espanol-plega-ta-enstituzion/ Més cosetas en:

http://aragonando.wordpress.com/2008/11/07/o-banderon-espanol-plega-ta-enstituzion/

]]> Por: O banderón español plega t’a enstituzión « Aragonando http://www.aragoncolonial.es/2008/11/04/retratos-rojigualdas/comment-page-1/#comment-2722 O banderón español plega t’a enstituzión « Aragonando Fri, 07 Nov 2008 15:03:15 +0000 http://www.aragoncolonial.es/?p=525#comment-2722 [...] Agora la luita per estar o més ejpañol d’o Reino se’n trescola t’o Conzello de Zaragoza (Retratos rojigualdas, Aragón Colonial, 04.11.08). O Gran Siñal Belloquiano contina fendo buena prensa sobre qué semos y enta do petenamos [...] [...] Agora la luita per estar o més ejpañol d’o Reino se’n trescola t’o Conzello de Zaragoza (Retratos rojigualdas, Aragón Colonial, 04.11.08). O Gran Siñal Belloquiano contina fendo buena prensa sobre qué semos y enta do petenamos [...]

]]> Por: Rafel http://www.aragoncolonial.es/2008/11/04/retratos-rojigualdas/comment-page-1/#comment-2720 Rafel Fri, 07 Nov 2008 12:18:34 +0000 http://www.aragoncolonial.es/?p=525#comment-2720 Bueno, los que humildemente estamos intentando llegar a 2011 con el equipaje preciso para presentar una lista independentista a las autonómicas, no lo hacemos para "centrar" a la CHA. El que la CHA "se centre" o no dependerá más de lo que haga. Si sigue jugando al despiste, pues seguirá despistando a la gente, sin olvidar que "se puede engañar a algunos todo el tiempo y a todos durante un tiempo, pero no a todos durante todo el tiempo". Y claro, como dice "Dende Batavia" con tanto despiste puedes ser tú quien acabe "ahogado y con la ropa mojada". El principal problema para la articulación unitaria de los independentistas de izquierda aragoneses es que lamayoría no quieren: siguen (seguís, con perdón) pendientes de la CHA, referenciados en CHA. Pero bueno, no creo que haya que esperar a que todo el mundo esté de acuerdo para que cada uno haga lo que considere que tiene que hacer. Bueno, los que humildemente estamos intentando llegar a 2011 con el equipaje preciso para presentar una lista independentista a las autonómicas, no lo hacemos para “centrar” a la CHA. El que la CHA “se centre” o no dependerá más de lo que haga.
Si sigue jugando al despiste, pues seguirá despistando a la gente, sin olvidar que “se puede engañar a algunos todo el tiempo y a todos durante un tiempo, pero no a todos durante todo el tiempo”. Y claro, como dice “Dende Batavia” con tanto despiste puedes ser tú quien acabe “ahogado y con la ropa mojada”.
El principal problema para la articulación unitaria de los independentistas de izquierda aragoneses es que lamayoría no quieren: siguen (seguís, con perdón) pendientes de la CHA, referenciados en CHA.
Pero bueno, no creo que haya que esperar a que todo el mundo esté de acuerdo para que cada uno haga lo que considere que tiene que hacer.

]]> Por: Dende Batavia http://www.aragoncolonial.es/2008/11/04/retratos-rojigualdas/comment-page-1/#comment-2715 Dende Batavia Thu, 06 Nov 2008 14:08:05 +0000 http://www.aragoncolonial.es/?p=525#comment-2715 Evidentemente. No quería forzar a nadie a votar ni dejar de votar. Por supuesto. Respecto a lo que dices, yo tengo otra opinión, mía particular, como la tuya. Yo suelo votar por quien menos en desacuerdo estoy. Sólo un partido formado por mí mismo podría representar mi ideología al 100%. Aun así, tendría que sobreponerme a las contradicciones propias entre "lo que me gustaría" y lo que "toca" hacer. Pero vamos, cada uno, como bien dices, vota lo que quiere, si quiere. Evidentemente. No quería forzar a nadie a votar ni dejar de votar. Por supuesto. Respecto a lo que dices, yo tengo otra opinión, mía particular, como la tuya. Yo suelo votar por quien menos en desacuerdo estoy. Sólo un partido formado por mí mismo podría representar mi ideología al 100%. Aun así, tendría que sobreponerme a las contradicciones propias entre “lo que me gustaría” y lo que “toca” hacer. Pero vamos, cada uno, como bien dices, vota lo que quiere, si quiere.

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