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	<title>Comentarios en: Las banderas se superponen, pero la virgen prefiere la de Aragón</title>
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	<description>Descolonizando la mente</description>
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		<title>Por: Chorche</title>
		<link>http://www.aragoncolonial.es/2007/10/14/243/comment-page-2/#comment-919</link>
		<dc:creator>Chorche</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Dec 2007 10:22:48 +0000</pubDate>
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		<description>Escribir en mayúsculas  es gritar en Internet. &quot;Aquí, y en la China&quot;. Por supuesto, escribe como quieras, ManKind. Cada cual es libre de ser y parecer un troll.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Escribir en mayúsculas  es gritar en Internet. &#8220;Aquí, y en la China&#8221;. Por supuesto, escribe como quieras, ManKind. Cada cual es libre de ser y parecer un troll.</p>
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		<title>Por: 39escalones</title>
		<link>http://www.aragoncolonial.es/2007/10/14/243/comment-page-2/#comment-918</link>
		<dc:creator>39escalones</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Dec 2007 09:32:10 +0000</pubDate>
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		<description>Señor Man Kind, un par de apreciaciones. Celebro ese talante conciliador, didáctico y algo sarcástico, que sin duda aporta mucha más riqueza a los comentarios. Segundo, en la II República se dieron muchos desmanes, muchísimos, contra esa derecha que señala usted, y también contra la izquierda más radical (FAI-CNT sin ir más lejos, por no hablar de la revolución asturiana del 34, de izquierdas, reprimida brutalmente por los militares que luego serían golpistas), pero, excepto en Asturias, ni en el número ni en la intensidad que la historia vencedora de la guerra nos ha querido vender. Basta una comparativa de hechos y cifras con el anticlericalismo del siglo XIX, cuando la izquierda en España era embrionaria, por cierto, para darse cuenta de que en el XIX los estamentos religiosos y sus propiedades fueron perseguidos con mucha más virulencia y represión que durante los cinco años de la II República. Lo cual no justifica en ninguna medida lo ocurrido, solamente relativiza el peso real de esos hechos en acontecimientos posteriores. Tercero, hay una forma de explicar la Historia que es a lo que llamo &quot;cosmogonía castellana católica&quot;, la que olvida a Fernando el Católico y ensalza a su esposa, mucho más gris y plana como personaje, por cierto, la que ha seguido llamando a los reyes de España por el ordinal castellano, la que no ha reconocido otras lenguas durante siglos, la que olvida las leyes históricas de otros territorios como Aragón, la que no recoge en sus planes de estudios más Historia de España que la Reconquista, el Imperio y de ahí en adelante, siempre desde el punto de vista de un Estado centralista en el que Castilla representaba la hegemonía imperial, la que margina otros periodos históricos completos (los visigodos, la época musulmana, flagrante marginación en su totalidad, la presencia española en América, África o Asia, con sus aportaciones y sus crímenes), o las literaturas en otras lenguas, es decir, la que, a mala conciencia o por inercia, se olvida de que España es mucho más que Castilla y la historia y cultura castellanas. Es un defecto a corregir, sin duda.
Por último, en mi Estado deseable hay una premisa fundamental: que no tengamos que preguntarnos cada mañana qué somos, es decir, una suma de individuos, cada uno con su hecho diferencial, con mayor poder para los municipios y en la que los nacionalismos llamados periféricos no hagan como hasta ahora, copiar lo peor del nacionalismo español más rancio y convertirlo en una versión localista e igualmente rancia.
Por otro lado, Alejandro tiene razón: ¿cómo llamar si no al hecho de que dos ministros reconozcan con una sonrisa que esa deuda histórica existe y con la misma sonrisa que ese dinero no lo vamos a ver?
Me uno a los buenos deseos del personal.
Salud</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Señor Man Kind, un par de apreciaciones. Celebro ese talante conciliador, didáctico y algo sarcástico, que sin duda aporta mucha más riqueza a los comentarios. Segundo, en la II República se dieron muchos desmanes, muchísimos, contra esa derecha que señala usted, y también contra la izquierda más radical (FAI-CNT sin ir más lejos, por no hablar de la revolución asturiana del 34, de izquierdas, reprimida brutalmente por los militares que luego serían golpistas), pero, excepto en Asturias, ni en el número ni en la intensidad que la historia vencedora de la guerra nos ha querido vender. Basta una comparativa de hechos y cifras con el anticlericalismo del siglo XIX, cuando la izquierda en España era embrionaria, por cierto, para darse cuenta de que en el XIX los estamentos religiosos y sus propiedades fueron perseguidos con mucha más virulencia y represión que durante los cinco años de la II República. Lo cual no justifica en ninguna medida lo ocurrido, solamente relativiza el peso real de esos hechos en acontecimientos posteriores. Tercero, hay una forma de explicar la Historia que es a lo que llamo &#8220;cosmogonía castellana católica&#8221;, la que olvida a Fernando el Católico y ensalza a su esposa, mucho más gris y plana como personaje, por cierto, la que ha seguido llamando a los reyes de España por el ordinal castellano, la que no ha reconocido otras lenguas durante siglos, la que olvida las leyes históricas de otros territorios como Aragón, la que no recoge en sus planes de estudios más Historia de España que la Reconquista, el Imperio y de ahí en adelante, siempre desde el punto de vista de un Estado centralista en el que Castilla representaba la hegemonía imperial, la que margina otros periodos históricos completos (los visigodos, la época musulmana, flagrante marginación en su totalidad, la presencia española en América, África o Asia, con sus aportaciones y sus crímenes), o las literaturas en otras lenguas, es decir, la que, a mala conciencia o por inercia, se olvida de que España es mucho más que Castilla y la historia y cultura castellanas. Es un defecto a corregir, sin duda.<br />
Por último, en mi Estado deseable hay una premisa fundamental: que no tengamos que preguntarnos cada mañana qué somos, es decir, una suma de individuos, cada uno con su hecho diferencial, con mayor poder para los municipios y en la que los nacionalismos llamados periféricos no hagan como hasta ahora, copiar lo peor del nacionalismo español más rancio y convertirlo en una versión localista e igualmente rancia.<br />
Por otro lado, Alejandro tiene razón: ¿cómo llamar si no al hecho de que dos ministros reconozcan con una sonrisa que esa deuda histórica existe y con la misma sonrisa que ese dinero no lo vamos a ver?<br />
Me uno a los buenos deseos del personal.<br />
Salud</p>
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		<title>Por: Alejandro</title>
		<link>http://www.aragoncolonial.es/2007/10/14/243/comment-page-2/#comment-917</link>
		<dc:creator>Alejandro</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Dec 2007 11:27:42 +0000</pubDate>
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		<description>En el caso de Aragón, la deuda tributaria no es ningún invento, sólo tiene que leerse el estatuto. Lo demás es muy fácil, es sólo mirar anuarios económicos.

Feliz navidad y 2008 para todos, incluído nacionalistas españoles.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En el caso de Aragón, la deuda tributaria no es ningún invento, sólo tiene que leerse el estatuto. Lo demás es muy fácil, es sólo mirar anuarios económicos.</p>
<p>Feliz navidad y 2008 para todos, incluído nacionalistas españoles.</p>
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		<title>Por: Man Kind</title>
		<link>http://www.aragoncolonial.es/2007/10/14/243/comment-page-2/#comment-916</link>
		<dc:creator>Man Kind</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Dec 2007 04:23:55 +0000</pubDate>
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		<description>M. 24.12.2007

Por cierto, 39 Escalones, estoy bastante de acuerdo con la visión sobre la España posible que usted ha explicado, pese a que discrepe de la consideración federal, aunque sea por un problema puramente lingüístico, pero en el fondo es el reflejo de un problema conceptual, por el que subrayo de nuevo que si es dudoso el objeto &quot;España&quot;, también pueden ser igualmente dudosas las partes que se federan, ya que en el fondo todas son igualmente de arbitrarias... quiero decir que yo soy particularmente reacio a aceptar que si adorar a España poniéndola como sujeto de los derechos de una ciudadanía moderna es algo absurdo, adorar a &quot;el territorio X&quot; sea algo no menos absurdo para lo mismo.

No sé por qué todas estas cuentas me dan al final que las fronteras son cosas muy raras.

Tampoco comparto exactamente su visión sobre la maldad y el sectarismo intrínseco de &quot;la derecha de cosmogonía castellana y católica&quot;... me parece que &quot;la izquierda de cosmogonía anticastellana y laica&quot; que periódicamente también asalta la tranquilidad de este país casualmente viene a reflejar especularmente bien ese retrato mezquino que usted otorga a toda la &quot;derecha&quot; sin distinción,... le recuerdo que en los años de la II República el deporte nacional fue cazar a la derecha montaraz, rebelde, antirrepublicana y reaccionaria, que era, según ellos escopeteros, TODA.

Y le informo que en las Cortes de Cádiz no fue &quot;la izquierda&quot;, o su estado embrionario, la única &quot;ideología&quot; que redactó ese primer acuerdo de la Protohistoria Contemporánea de España, sino que más bien fue una construcción posible desde al menos las dos orillas ideológicas, y también las dos orillas del Atlántico, curiosamente.

Pero vamos, es que la España posible que usted me cuenta, sin querer desmerecer el esfuerzo que ha hecho usted en describirla, es la España sencillamente lógica y normal, fruto de su propio tiempo, si es que la gente que vive este tiempo es normal, y no se pasan de rosca, ni por un lado ni por el otro... lamentablemente creo que personas como Chorche y toda esa panoplia de movimientos a los que personas como él se vinculan, se pasan de rosca habitualmente, y lo que me parece además es que lo hacen sin llegar a saber muy bien por qué lo hacen.

Son cosas del nacionalismo que desde luego eso sí que es un misterio, pero digo lo que digo siempre, es lo que hay.

Y por finalizar, lo único que tiene de bueno este reto del nacionalismo es que es un reto muy difícil. Imagínese si este reto se supera para bien lo que podrá haber avanzado la política y en general la sociedad, y no sólo en la realmente pequeña e insignificante España, sino en todo el Mundo. Entre mis ebulliciones a veces tengo la intuición de que los nacionalistas no saben en realidad lo que están provocando con sus locuras y sus críticas abusonas y desmedidas... pero yo creo que están provocando indirectamente un avance enorme e inesperado de ciertos conceptos nuevos, o al menos inexplorados... pero no es ningún mérito suyo ya que ellos no buscan esos conceptos, yo creo que es una consecuencia de sus pasos de rosca. Sencillamente comienzo a vislumbrar cosas de un Estado nuevo de las cosas, por llamarlo de alguna forma, es en serio, no soy Rappel, a veces pasa eso, cuando uno se interna por necesidad en territorios inexplorados a veces se descubren sitios mejores aún que el lugar del que venía uno y por eso la visión cambia, y con ello cambia la realidad. Lo único realmente duro es tener que cambiar por verse impelido a ello, no por deseo sincero de progreso, y a mí me parece que las locuras del nacionalismo lamentablemente empujan por las malas a ese progreso.

Pero bueno, también lo normal es acomodarse hasta una progresiva degradación si uno está demasiado a gusto.

Man Kind.
Felices Pascuas y Año Nuevo a todos, incluso a los nacionalistas, mal que me pesen sus designios.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>M. 24.12.2007</p>
<p>Por cierto, 39 Escalones, estoy bastante de acuerdo con la visión sobre la España posible que usted ha explicado, pese a que discrepe de la consideración federal, aunque sea por un problema puramente lingüístico, pero en el fondo es el reflejo de un problema conceptual, por el que subrayo de nuevo que si es dudoso el objeto &#8220;España&#8221;, también pueden ser igualmente dudosas las partes que se federan, ya que en el fondo todas son igualmente de arbitrarias&#8230; quiero decir que yo soy particularmente reacio a aceptar que si adorar a España poniéndola como sujeto de los derechos de una ciudadanía moderna es algo absurdo, adorar a &#8220;el territorio X&#8221; sea algo no menos absurdo para lo mismo.</p>
<p>No sé por qué todas estas cuentas me dan al final que las fronteras son cosas muy raras.</p>
<p>Tampoco comparto exactamente su visión sobre la maldad y el sectarismo intrínseco de &#8220;la derecha de cosmogonía castellana y católica&#8221;&#8230; me parece que &#8220;la izquierda de cosmogonía anticastellana y laica&#8221; que periódicamente también asalta la tranquilidad de este país casualmente viene a reflejar especularmente bien ese retrato mezquino que usted otorga a toda la &#8220;derecha&#8221; sin distinción,&#8230; le recuerdo que en los años de la II República el deporte nacional fue cazar a la derecha montaraz, rebelde, antirrepublicana y reaccionaria, que era, según ellos escopeteros, TODA.</p>
<p>Y le informo que en las Cortes de Cádiz no fue &#8220;la izquierda&#8221;, o su estado embrionario, la única &#8220;ideología&#8221; que redactó ese primer acuerdo de la Protohistoria Contemporánea de España, sino que más bien fue una construcción posible desde al menos las dos orillas ideológicas, y también las dos orillas del Atlántico, curiosamente.</p>
<p>Pero vamos, es que la España posible que usted me cuenta, sin querer desmerecer el esfuerzo que ha hecho usted en describirla, es la España sencillamente lógica y normal, fruto de su propio tiempo, si es que la gente que vive este tiempo es normal, y no se pasan de rosca, ni por un lado ni por el otro&#8230; lamentablemente creo que personas como Chorche y toda esa panoplia de movimientos a los que personas como él se vinculan, se pasan de rosca habitualmente, y lo que me parece además es que lo hacen sin llegar a saber muy bien por qué lo hacen.</p>
<p>Son cosas del nacionalismo que desde luego eso sí que es un misterio, pero digo lo que digo siempre, es lo que hay.</p>
<p>Y por finalizar, lo único que tiene de bueno este reto del nacionalismo es que es un reto muy difícil. Imagínese si este reto se supera para bien lo que podrá haber avanzado la política y en general la sociedad, y no sólo en la realmente pequeña e insignificante España, sino en todo el Mundo. Entre mis ebulliciones a veces tengo la intuición de que los nacionalistas no saben en realidad lo que están provocando con sus locuras y sus críticas abusonas y desmedidas&#8230; pero yo creo que están provocando indirectamente un avance enorme e inesperado de ciertos conceptos nuevos, o al menos inexplorados&#8230; pero no es ningún mérito suyo ya que ellos no buscan esos conceptos, yo creo que es una consecuencia de sus pasos de rosca. Sencillamente comienzo a vislumbrar cosas de un Estado nuevo de las cosas, por llamarlo de alguna forma, es en serio, no soy Rappel, a veces pasa eso, cuando uno se interna por necesidad en territorios inexplorados a veces se descubren sitios mejores aún que el lugar del que venía uno y por eso la visión cambia, y con ello cambia la realidad. Lo único realmente duro es tener que cambiar por verse impelido a ello, no por deseo sincero de progreso, y a mí me parece que las locuras del nacionalismo lamentablemente empujan por las malas a ese progreso.</p>
<p>Pero bueno, también lo normal es acomodarse hasta una progresiva degradación si uno está demasiado a gusto.</p>
<p>Man Kind.<br />
Felices Pascuas y Año Nuevo a todos, incluso a los nacionalistas, mal que me pesen sus designios.</p>
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		<title>Por: Man Kind</title>
		<link>http://www.aragoncolonial.es/2007/10/14/243/comment-page-2/#comment-915</link>
		<dc:creator>Man Kind</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Dec 2007 03:39:35 +0000</pubDate>
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		<description>M. 24.12.2007

Previamente disculpe mis mayusculidades, son maneras de resaltar, Y NO GRITOS, lamento que no tenga usted un editor de textos con mayores posibilidades, pero en serio, no son gritos (éstos, históricamente se han acompañado de signos de admiración, que para eso están), pero bueno, es que soy un nacionalista de la cyber-escritura, es mi hecho diferencial, igual me lo respeta y todo.

Indudablemente la camiseta rediseñada es un homenaje que se lo devuelvo con su lacito y todo, ahora que estamos en Pascuas.

Por cierto, tampoco me interesa demasiado el fútbol llamado &quot;profesional&quot; ni tampoco las selecciones llamadas &quot;nacionales&quot;.

Simplemente digo que me parece una camiseta de mal gusto, especialmente cuando usted mismo alardea de &quot;respeto&quot;, pero usted sabrá lo que maquina en su cabeza.

Un sólo dato, ahora que, en un día libre me he pasado por su blog después de tanto tiempo:

Sobre los impuestos que pagan los ciudadanos y las inversiones que a cambio reciben &quot;los territorios&quot;:

¿Sabe usted que no cuesta lo mismo hacer una misma carretera que comunique dos ciudades iguales separadas por la misma distancia en terreno llano que en terreno montañoso? Verá: si no lo sabe se lo explico: Por llano lo que hace falta es un firme donde apoyar la carretera y poco más, pero por montañas y valles hace falta primeramente allanar un firme, o bien trazar un firme llano artificial, a base de túneles y puentes. Después ponemos la misma carretera que en el ejemplo del llano, pero sólo después.

¿Sabe usted la conclusión que podemos sacar de este ejemplo?:

Pues que la inversión del Estado en sus diferentes territorios, regiones o como le dé a usted la gana llamarlos no es INJUSTA por la cantidad de dinero invertido en cada parte, pero sí que puede serlo por el concepto de inversión, por la consideración, digámoslo así.

Los nacionalistas siempre venden números en abstracto, ellos, casualmente, que son tan amantes de vender las cualidades excepcionales de sus países recreados una y otra vez a ritmo de sus tambores... y con esos números en abstracto siempre venden DEUDAS Y DÉFICITS HISTÓRICOS... supuestamente agraviados siempre por los demás, que somos ladrones y no sé cuántas cosas más.

Pues yo creo que estas quejas y estas acusaciones son la mayoría de las ocasiones burdas mentiras demagógicas que sólo intentan cabrear a gente de su &quot;mercado&quot; para obtener posibles votantes. De eso viven, del cabreo de sus votantes, no es ningún secreto y en eso consiste su principal actividad: sembrar inquietud, sembrar sensación de agravio.

Pues señores y señoras nacionalistas, BIENVENIDOS AL MUNDO REAL: BIENVENIDOS A LA CIENCIA QUE EXPLICA CÓMO FUNCIONAN DE VERDAD LAS COSAS:

Se llama estudio serio y razonado del territorio, sus posibilidades, sus características... se llama URBANISMO, se llama ORDENACIÓN TERRITORIAL, se llaman OBRAS PÚBLICAS, se llama MEDIO AMBIENTE, GESTIÓN DE RECURSOS... y unas cuantas cosas más.

Algunos intentan evadir estas cosas con esos artificios políticamente TORTICEROS que llaman &quot;balanzas fiscales&quot;: a saber, estudio EXCLUSIVO DE FLUJOS ECONÓMICOS (por cierto, establecidos bajo criterios subjetivos) a partir de los cuales son capaces de concluir sorprendentemente que &quot;tal región roba a tal otra&quot;.

A mí me parece maravilloso que se puedan establecer con tal claridad estas conclusiones que sostienen&quot;científicamente&quot; las visiones infantiles de los diversos nacionalismos... especialmente cuando se pasan por el forro todo lo que las ciencias del estudio del territorio, del Urbanismo, etc, llevan siglos tratando, bastantes siglos antes que ningún iluminado por Dios viniera a salvar a los pueblos oprimidos.

Pero claro, en el fondo, meterse en la complejidad de estas materias es hilar demasiado fino e ir casi hasta la estratosfera de la sutileza científica cuando cualquier nacionalista tiene un seguro perfecto al que acudir cuando alguien, como yo hago ahora, le ponga en su sitio interpelándole por estas otras cosas de las que ellos nunca hablan en sus historietas apocalípticas sobre la esclavitud de sus supuestos pueblos oprimidos por la maldad de España.

Simplemente se espetan que su &quot;territorio&quot; no es una región de este &quot;Estado&quot;, sino una &quot;nación&quot; que, simplemente también, no tiene por qué formar parte de nada más y entonces cualquier otra consideración sobra.

Bueno, esto es lo lógico, teniendo en cuenta que el único principio de todo nacionalismo, establecido o por establecer, hecho o imaginado, es el principio de soberanía nacional, algo LITERALMENTE EQUIVALENTE A ESTA FRASE QUE PODRÍA DECIR UNA PERSONA EN UN MOMENTO DADO:
HAGO LO QUE ME SALE DE LOS COJONES, PORQUE ME SALE DE LOS COJONES Y NO TENGO POR QUÉ DAR CUENTAS A NADIE NI ANTE NADA.

Pues eso, que como ustedes los nacionalistas no saben salir de este principio que todo lo puede y que es invencible, para cualquier no nacionalista es IMPOSIBLE cualquier acercamiento sincero a ustedes, puesto que cualquier discusión para ustedes sólo es un estadío intermedio de la victoria total, que por definición es la independencia (=soberanía nacional), y que para mí lo que es esta palabra es un eufemismo senimentaloide para camuflar lo que en el fondo es una profunda incapacidad para la convivencia. Por pura lógica, por pura intolerancia de su principio ABSOLUTO resulta un EJERCICIO INÚTIL debatir nada con un nacionalista, pero bueno, es lo que hay, el nacionalismo es uno de los límites del espectro ideológico, y por muy moderado que sea sus métodos de actuación lo dirigen a menudo irremediablemente hacia su propia discontinuidad esencialista, que además curiosamente es su muerte, ya que en el fondo no posee ningún tipo de freno, simplemente su propia supervivencia como modo de vida de sus directos beneficiados, es simplemente así, es una especie de avispa que depende, para vivir, de no clavar el aguijón.

Por lo demás, y dicho esto aunque sobren más explicaciones debido a la imposibilidad resaltada, me puedo deleitar demostrándole cómo su &quot;Aragón Colonial&quot;, por ejemplo, por muy abandonado que usted lo vea (por cierto: ¿ha pensado usted que a veces esto no es necesariamente un problema, depende de para qué, obviamente, pero lo ha pensado usted en serio?, ¿ha pensado usted que todo lo supuestamente malo debido a un retraso para empezar ya de por sí es una oportunidad de hacerlo mejor habiéndose salvado de otros males que otros &quot;más avanzados&quot; han cometido? -&gt; ¿acaso su plan para el desarrollo futuro del Aragón Imperial pasa por la Revolución Industrial basada en el carbón o en la madera?) quizás no lo está tanto.

Quizás habría que pensar en todo lo bueno que Aragón ha conseguido GRACIAS A FORMAR PARTE DE UNA COMUNIDAD MAYOR AÚN DE LO BIEN GRANDE QUE ARAGÓN ES YA DE POR SÍ (por cierto, sepa usted, como le digo también a 39 Escalones, que Aragón es un territorio que me agrada sobremanera, incluso hasta desmochado, incluso hasta abandonado y cercada la entrada a sus pueblos con cadenas, polvoriento, incluso hasta en el suelo resquebrajado infinito de los límites del maldecido Pantano de Yesa, suelo que se forma bajo la sequía recurrente de una especie de miniclima de ese lugar, encuentro un atractivo fascinante, y cómo no sentir también fascinación ante los Mallos de Riglos vistos desde un avión como los he visto completamente identificables, o unas cuantas cosas más que he visto en Aragón... pero bueno no me voy a poner en modo sucedáneo poético-pelota, simplemente he visto cosas que me han parecido grandiosas y así las siento sinceramente y además me agrada el sentimiento el hecho de que sean cosas de mi país, aunque a usted no le guste que esto pueda ser también mi país...)

Quizás debería usted pensar en que toda esa supuesta discriminación habida contra Aragón no ha sido tal. Quizás debería usted valorar el hecho de que geográficamente la parte aragonesa del Valle del Ebro está en el centro de los cuatro puntos más activos de España: Madrid-Barcelona / Valencia-Bilbao, y sobre todo de la &quot;Y&quot; que forman Madrid-Bilbao-Barcelona. Quizás debería usted saber que el hecho de que Barcelona o Madrid o Bilbao o Valencia hayan podido históricamente, y desde luego en distintas etapas, restar protagonismo &quot;político&quot; a lo que los aragoneses mismos hayan podido generar por sí solos, no ha sido óbice para que una parte de esa teórica pérdida (teórica porque sinceramente es muy difícil medir seriamente si las regiones son o no son víctimas de algo, más allá de enconamientos particulares absurdos más bien generados por estupideces varias de tópicos y chorradas similares), haya ido directamente a beneficiar a Aragón, sí, es cierto que no todo Aragón está beneficiado por ello, pero sinceramente, siendo muy difícil discriminar entre qué proceso lleva a cuál otro, o quizás si no forma parte todo de un círculo de interconexiones difícilmente manejable... creo que es difícil saber REALMENTE, CAUSALMENTE, CONCLUYENTEMENTE, si en Aragón se ha reconcentrado su población activa sobre Zaragoza capital y ciudades alineadas a raíz de la sobreinversión de infraestructuras en la Ribera del Ebro causada por la disposición en dichos lugares de las comunicaciones entre Madrid, Barcelona y Bilbao, o bien esta densidad de infraestructuras las han trazado sobre un eje que es muy lógico que ya estaba siendo un polo de atracción dentro del propio Aragón y especialmente sobre las regiones más duras de las otras dos provincias.

Vea usted que es un problema complejo... sí, seguramente hay estudios muy detallados sobre la población y las migraciones, y de cosas que pueden parecer  tan normales como datos sobre condiciones de vida y otros hechos históricos digamos de las costumbres que producen cambios en los territorios y sus poblaciones, sin que necesariamente tengan que ser causa de malévolos planes políticos de enemigos y otras historietas, son lo que suele ocurrir cuando los modos de vida avanzan, y también hechos históricos que condicionan de ciertas maneras los desarrollos de los lugares... todo está entrelazado, es mi opinión, o mejor, mi conclusión. Con todo ello es muy difícil saber hasta qué punto el hecho de la industrialización barcelonesa perjudicó a Aragón, por poner un ejemplo... depende de los límites de acotación del problema... usted podría decir que eso supuso una causa de muerte más para su tierra... pero yo lo puedo enfocar como que sin ese hecho jamás hubiera Aragón generado los ejes de comunicación que hoy lo surcan y que han permitido probablemente, razonablemente, que Zaragoza sea hoy en población la cuarta ciudad de España, por muy abandonada o maltrecha que usted la pueda considerar... también hay muchas otras en España que no son lo que podrían ser o quizás lo que a los que vivimos en ellas nos parece que deberían ser ya, y desde luego, aunque a usted le parezca sorprendente, Madrid para mí es una de ellas.

Pero no me quiero enrollar más. Para mí el nacionalismo como ideología tiene muchos defectos como explicación de la realidad, principalmente debido a su simplismo, su falta de seriedad sobre una acotación racional de los problemas, o al menos distanciada de mitos tontos. No se puede decir, SERIAMENTE, que a las regiones o a los territorios se les roba no sé cuánto dinero y quedarse más ancho que largo... no.

No se puede sostener que Castilla, por ejemplo, que, fíjese usted, exactamente igual que Aragón se ha despoblado y ha sido &quot;discriminada&quot; de la toma de decisiones habitual de eso que llama usted: &quot;Estado Español&quot;, y ha sido abandonada literalmente a su suerte, puestas en decadencia sus ciudades, sus monumentos, durante décadas, durante siglos, de hecho: ¿alguna vez Castilla no ha sido un secarral durísimo, entre pedruscos viejos?... pero no se puede decir todo eso e izar directamente una bandera morada con una enorme y desproporcionada (para lo que es al uso) estrella roja sobre la cual se dispone un castillito amarillo), sin pararse a observar que esta región, Castilla, ha sido beneficiada como la que más con una red de carreteras y de ferrocarriles enorme y completamente desproporcionada para su población y su peso real en la actual configuración de todo nuestro Estado, enorme red de carreteras y ferrocarriles que sobrepasa con mucho toda la presión &quot;nacionalista&quot; que esta tierra haya podido ejercer durante toda su historia, que por cierto, ha sido más bien nula, pero aún así ha sido ingentemente beneficiada por unas comunicaciones que son fruto de su integración en una comunidad mayor, España, sin la cual, sin esas costas y esas regiones de alrededor, Castilla nunca habría podido tener esa red, que ha sido construida no para comunicar las ciudades castellanas, no lo olvidemos, sino para comunicar a Madrid con la &quot;periferia&quot;, y a toda la &quot;periferia&quot; también entre sí.

Evidentemente como ése era el sentido de la red, en Castilla siguen faltando conexiones, por otra parte mucho más baratas y rápidas de construir aquí que en la Cordillera Cantábrica, por ejemplo, y simplemente faltan porque cuando se hizo la red que hoy está sobre Castilla, el servicio a Castilla no era el objetivo de esa red... bueno, pues a pesar de eso dicha red ha sido un beneficio y un medio de articulación REAL de esta región, de esta región a la que yo también les invito a ustedes a que la recorran, para que vean que más allá de todas esas cosas que ustedes piensan cuando escriben todo eso del &quot;Imperio Castellano&quot;, realmente de qué y de quiénes están hablando... para que se animen a descubrir si es que en Castilla la despoblación es fruto del &quot;robo&quot; de las otras regiones, o bien fruto del avance de la propia Castilla... infórmenme por cierto si descubren algo, si logran distinguir &quot;el progreso&quot; de &quot;la desruralización&quot;, la muerte de los pueblos y de las poblaciones de toda la vida con el auge de Valladolid, León, Ponferrada, Bilbao, Madrid, Santander, Oviedo... como ciudades llenas de miles y miles de castellanos, leoneses, gallegos, cántabros, vascos... que emigran del campo a la ciudad, así de sencillo, y de tierras más duras a climas más beneficiosos, o al menos a lugares donde se puede estar más cómodo con ayuda de la civilización reconcentrada que no es posible hallar en otros lugares (véase el climatológicamente durísimo Madrid).

Miren, señores, yo no soy nacionalista. Pero es que además no entiendo cómo no se pueden enfocar las cosas, incluso los problemas que unos y otros puedan pensar que son responsabilidad de los demás, siendo esto bastante complicado de demostrar de verdad, porque denota una asunción mecánica de roles &quot;nosotros y los otros&quot; que para empezar puede ser muy discutible en sí misma... quiero decir que no entiendo por qué el problema tiene que estar en la articulación posible de España o no, y no por ejemplo en la articulación posible o no de otro territorio en el fondo tan arbitrariamente considerado como puede ser Aragón, no queriendo con esto menospreciar a ninguna cosa, simplemente dando a entender que si caben dudas sobre un hecho he de decir que igualmente para todo y para todos existe la misma sombra de la duda, salvo que se quiera ser voluntariamente un cínico, pero bueno, a lo que iba: es que no entiendo cómo no puede protestar uno de una manera amable, siquiera amistosa, sin llegar a extremos absurdos que empiezan por exageraciones, tópicos y falacias y terminan por sembrar más mierda de la que pretenden resolver... y sobre todo que más que otra cosa destruyen relaciones que SÍ EXISTEN, sí, entre gente, entre familias, entre maneras de vivir, de costumbres, de historia, de pasado... Relaciones que por otra parte van a seguir existiendo, observen lo que digo, de una manera o de otra, ya que por el puro imperativo geográfico castellanos, aragoneses y demás, sean lo que quieran ser mientras existan, estarán unos junto a otros.

Bueno, las Navidades me han vuelto muy blandito, le tengo que dar a usted, Chorche, mucha más caña.

Man Kind.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>M. 24.12.2007</p>
<p>Previamente disculpe mis mayusculidades, son maneras de resaltar, Y NO GRITOS, lamento que no tenga usted un editor de textos con mayores posibilidades, pero en serio, no son gritos (éstos, históricamente se han acompañado de signos de admiración, que para eso están), pero bueno, es que soy un nacionalista de la cyber-escritura, es mi hecho diferencial, igual me lo respeta y todo.</p>
<p>Indudablemente la camiseta rediseñada es un homenaje que se lo devuelvo con su lacito y todo, ahora que estamos en Pascuas.</p>
<p>Por cierto, tampoco me interesa demasiado el fútbol llamado &#8220;profesional&#8221; ni tampoco las selecciones llamadas &#8220;nacionales&#8221;.</p>
<p>Simplemente digo que me parece una camiseta de mal gusto, especialmente cuando usted mismo alardea de &#8220;respeto&#8221;, pero usted sabrá lo que maquina en su cabeza.</p>
<p>Un sólo dato, ahora que, en un día libre me he pasado por su blog después de tanto tiempo:</p>
<p>Sobre los impuestos que pagan los ciudadanos y las inversiones que a cambio reciben &#8220;los territorios&#8221;:</p>
<p>¿Sabe usted que no cuesta lo mismo hacer una misma carretera que comunique dos ciudades iguales separadas por la misma distancia en terreno llano que en terreno montañoso? Verá: si no lo sabe se lo explico: Por llano lo que hace falta es un firme donde apoyar la carretera y poco más, pero por montañas y valles hace falta primeramente allanar un firme, o bien trazar un firme llano artificial, a base de túneles y puentes. Después ponemos la misma carretera que en el ejemplo del llano, pero sólo después.</p>
<p>¿Sabe usted la conclusión que podemos sacar de este ejemplo?:</p>
<p>Pues que la inversión del Estado en sus diferentes territorios, regiones o como le dé a usted la gana llamarlos no es INJUSTA por la cantidad de dinero invertido en cada parte, pero sí que puede serlo por el concepto de inversión, por la consideración, digámoslo así.</p>
<p>Los nacionalistas siempre venden números en abstracto, ellos, casualmente, que son tan amantes de vender las cualidades excepcionales de sus países recreados una y otra vez a ritmo de sus tambores&#8230; y con esos números en abstracto siempre venden DEUDAS Y DÉFICITS HISTÓRICOS&#8230; supuestamente agraviados siempre por los demás, que somos ladrones y no sé cuántas cosas más.</p>
<p>Pues yo creo que estas quejas y estas acusaciones son la mayoría de las ocasiones burdas mentiras demagógicas que sólo intentan cabrear a gente de su &#8220;mercado&#8221; para obtener posibles votantes. De eso viven, del cabreo de sus votantes, no es ningún secreto y en eso consiste su principal actividad: sembrar inquietud, sembrar sensación de agravio.</p>
<p>Pues señores y señoras nacionalistas, BIENVENIDOS AL MUNDO REAL: BIENVENIDOS A LA CIENCIA QUE EXPLICA CÓMO FUNCIONAN DE VERDAD LAS COSAS:</p>
<p>Se llama estudio serio y razonado del territorio, sus posibilidades, sus características&#8230; se llama URBANISMO, se llama ORDENACIÓN TERRITORIAL, se llaman OBRAS PÚBLICAS, se llama MEDIO AMBIENTE, GESTIÓN DE RECURSOS&#8230; y unas cuantas cosas más.</p>
<p>Algunos intentan evadir estas cosas con esos artificios políticamente TORTICEROS que llaman &#8220;balanzas fiscales&#8221;: a saber, estudio EXCLUSIVO DE FLUJOS ECONÓMICOS (por cierto, establecidos bajo criterios subjetivos) a partir de los cuales son capaces de concluir sorprendentemente que &#8220;tal región roba a tal otra&#8221;.</p>
<p>A mí me parece maravilloso que se puedan establecer con tal claridad estas conclusiones que sostienen&#8221;científicamente&#8221; las visiones infantiles de los diversos nacionalismos&#8230; especialmente cuando se pasan por el forro todo lo que las ciencias del estudio del territorio, del Urbanismo, etc, llevan siglos tratando, bastantes siglos antes que ningún iluminado por Dios viniera a salvar a los pueblos oprimidos.</p>
<p>Pero claro, en el fondo, meterse en la complejidad de estas materias es hilar demasiado fino e ir casi hasta la estratosfera de la sutileza científica cuando cualquier nacionalista tiene un seguro perfecto al que acudir cuando alguien, como yo hago ahora, le ponga en su sitio interpelándole por estas otras cosas de las que ellos nunca hablan en sus historietas apocalípticas sobre la esclavitud de sus supuestos pueblos oprimidos por la maldad de España.</p>
<p>Simplemente se espetan que su &#8220;territorio&#8221; no es una región de este &#8220;Estado&#8221;, sino una &#8220;nación&#8221; que, simplemente también, no tiene por qué formar parte de nada más y entonces cualquier otra consideración sobra.</p>
<p>Bueno, esto es lo lógico, teniendo en cuenta que el único principio de todo nacionalismo, establecido o por establecer, hecho o imaginado, es el principio de soberanía nacional, algo LITERALMENTE EQUIVALENTE A ESTA FRASE QUE PODRÍA DECIR UNA PERSONA EN UN MOMENTO DADO:<br />
HAGO LO QUE ME SALE DE LOS COJONES, PORQUE ME SALE DE LOS COJONES Y NO TENGO POR QUÉ DAR CUENTAS A NADIE NI ANTE NADA.</p>
<p>Pues eso, que como ustedes los nacionalistas no saben salir de este principio que todo lo puede y que es invencible, para cualquier no nacionalista es IMPOSIBLE cualquier acercamiento sincero a ustedes, puesto que cualquier discusión para ustedes sólo es un estadío intermedio de la victoria total, que por definición es la independencia (=soberanía nacional), y que para mí lo que es esta palabra es un eufemismo senimentaloide para camuflar lo que en el fondo es una profunda incapacidad para la convivencia. Por pura lógica, por pura intolerancia de su principio ABSOLUTO resulta un EJERCICIO INÚTIL debatir nada con un nacionalista, pero bueno, es lo que hay, el nacionalismo es uno de los límites del espectro ideológico, y por muy moderado que sea sus métodos de actuación lo dirigen a menudo irremediablemente hacia su propia discontinuidad esencialista, que además curiosamente es su muerte, ya que en el fondo no posee ningún tipo de freno, simplemente su propia supervivencia como modo de vida de sus directos beneficiados, es simplemente así, es una especie de avispa que depende, para vivir, de no clavar el aguijón.</p>
<p>Por lo demás, y dicho esto aunque sobren más explicaciones debido a la imposibilidad resaltada, me puedo deleitar demostrándole cómo su &#8220;Aragón Colonial&#8221;, por ejemplo, por muy abandonado que usted lo vea (por cierto: ¿ha pensado usted que a veces esto no es necesariamente un problema, depende de para qué, obviamente, pero lo ha pensado usted en serio?, ¿ha pensado usted que todo lo supuestamente malo debido a un retraso para empezar ya de por sí es una oportunidad de hacerlo mejor habiéndose salvado de otros males que otros &#8220;más avanzados&#8221; han cometido? -&gt; ¿acaso su plan para el desarrollo futuro del Aragón Imperial pasa por la Revolución Industrial basada en el carbón o en la madera?) quizás no lo está tanto.</p>
<p>Quizás habría que pensar en todo lo bueno que Aragón ha conseguido GRACIAS A FORMAR PARTE DE UNA COMUNIDAD MAYOR AÚN DE LO BIEN GRANDE QUE ARAGÓN ES YA DE POR SÍ (por cierto, sepa usted, como le digo también a 39 Escalones, que Aragón es un territorio que me agrada sobremanera, incluso hasta desmochado, incluso hasta abandonado y cercada la entrada a sus pueblos con cadenas, polvoriento, incluso hasta en el suelo resquebrajado infinito de los límites del maldecido Pantano de Yesa, suelo que se forma bajo la sequía recurrente de una especie de miniclima de ese lugar, encuentro un atractivo fascinante, y cómo no sentir también fascinación ante los Mallos de Riglos vistos desde un avión como los he visto completamente identificables, o unas cuantas cosas más que he visto en Aragón&#8230; pero bueno no me voy a poner en modo sucedáneo poético-pelota, simplemente he visto cosas que me han parecido grandiosas y así las siento sinceramente y además me agrada el sentimiento el hecho de que sean cosas de mi país, aunque a usted no le guste que esto pueda ser también mi país&#8230;)</p>
<p>Quizás debería usted pensar en que toda esa supuesta discriminación habida contra Aragón no ha sido tal. Quizás debería usted valorar el hecho de que geográficamente la parte aragonesa del Valle del Ebro está en el centro de los cuatro puntos más activos de España: Madrid-Barcelona / Valencia-Bilbao, y sobre todo de la &#8220;Y&#8221; que forman Madrid-Bilbao-Barcelona. Quizás debería usted saber que el hecho de que Barcelona o Madrid o Bilbao o Valencia hayan podido históricamente, y desde luego en distintas etapas, restar protagonismo &#8220;político&#8221; a lo que los aragoneses mismos hayan podido generar por sí solos, no ha sido óbice para que una parte de esa teórica pérdida (teórica porque sinceramente es muy difícil medir seriamente si las regiones son o no son víctimas de algo, más allá de enconamientos particulares absurdos más bien generados por estupideces varias de tópicos y chorradas similares), haya ido directamente a beneficiar a Aragón, sí, es cierto que no todo Aragón está beneficiado por ello, pero sinceramente, siendo muy difícil discriminar entre qué proceso lleva a cuál otro, o quizás si no forma parte todo de un círculo de interconexiones difícilmente manejable&#8230; creo que es difícil saber REALMENTE, CAUSALMENTE, CONCLUYENTEMENTE, si en Aragón se ha reconcentrado su población activa sobre Zaragoza capital y ciudades alineadas a raíz de la sobreinversión de infraestructuras en la Ribera del Ebro causada por la disposición en dichos lugares de las comunicaciones entre Madrid, Barcelona y Bilbao, o bien esta densidad de infraestructuras las han trazado sobre un eje que es muy lógico que ya estaba siendo un polo de atracción dentro del propio Aragón y especialmente sobre las regiones más duras de las otras dos provincias.</p>
<p>Vea usted que es un problema complejo&#8230; sí, seguramente hay estudios muy detallados sobre la población y las migraciones, y de cosas que pueden parecer  tan normales como datos sobre condiciones de vida y otros hechos históricos digamos de las costumbres que producen cambios en los territorios y sus poblaciones, sin que necesariamente tengan que ser causa de malévolos planes políticos de enemigos y otras historietas, son lo que suele ocurrir cuando los modos de vida avanzan, y también hechos históricos que condicionan de ciertas maneras los desarrollos de los lugares&#8230; todo está entrelazado, es mi opinión, o mejor, mi conclusión. Con todo ello es muy difícil saber hasta qué punto el hecho de la industrialización barcelonesa perjudicó a Aragón, por poner un ejemplo&#8230; depende de los límites de acotación del problema&#8230; usted podría decir que eso supuso una causa de muerte más para su tierra&#8230; pero yo lo puedo enfocar como que sin ese hecho jamás hubiera Aragón generado los ejes de comunicación que hoy lo surcan y que han permitido probablemente, razonablemente, que Zaragoza sea hoy en población la cuarta ciudad de España, por muy abandonada o maltrecha que usted la pueda considerar&#8230; también hay muchas otras en España que no son lo que podrían ser o quizás lo que a los que vivimos en ellas nos parece que deberían ser ya, y desde luego, aunque a usted le parezca sorprendente, Madrid para mí es una de ellas.</p>
<p>Pero no me quiero enrollar más. Para mí el nacionalismo como ideología tiene muchos defectos como explicación de la realidad, principalmente debido a su simplismo, su falta de seriedad sobre una acotación racional de los problemas, o al menos distanciada de mitos tontos. No se puede decir, SERIAMENTE, que a las regiones o a los territorios se les roba no sé cuánto dinero y quedarse más ancho que largo&#8230; no.</p>
<p>No se puede sostener que Castilla, por ejemplo, que, fíjese usted, exactamente igual que Aragón se ha despoblado y ha sido &#8220;discriminada&#8221; de la toma de decisiones habitual de eso que llama usted: &#8220;Estado Español&#8221;, y ha sido abandonada literalmente a su suerte, puestas en decadencia sus ciudades, sus monumentos, durante décadas, durante siglos, de hecho: ¿alguna vez Castilla no ha sido un secarral durísimo, entre pedruscos viejos?&#8230; pero no se puede decir todo eso e izar directamente una bandera morada con una enorme y desproporcionada (para lo que es al uso) estrella roja sobre la cual se dispone un castillito amarillo), sin pararse a observar que esta región, Castilla, ha sido beneficiada como la que más con una red de carreteras y de ferrocarriles enorme y completamente desproporcionada para su población y su peso real en la actual configuración de todo nuestro Estado, enorme red de carreteras y ferrocarriles que sobrepasa con mucho toda la presión &#8220;nacionalista&#8221; que esta tierra haya podido ejercer durante toda su historia, que por cierto, ha sido más bien nula, pero aún así ha sido ingentemente beneficiada por unas comunicaciones que son fruto de su integración en una comunidad mayor, España, sin la cual, sin esas costas y esas regiones de alrededor, Castilla nunca habría podido tener esa red, que ha sido construida no para comunicar las ciudades castellanas, no lo olvidemos, sino para comunicar a Madrid con la &#8220;periferia&#8221;, y a toda la &#8220;periferia&#8221; también entre sí.</p>
<p>Evidentemente como ése era el sentido de la red, en Castilla siguen faltando conexiones, por otra parte mucho más baratas y rápidas de construir aquí que en la Cordillera Cantábrica, por ejemplo, y simplemente faltan porque cuando se hizo la red que hoy está sobre Castilla, el servicio a Castilla no era el objetivo de esa red&#8230; bueno, pues a pesar de eso dicha red ha sido un beneficio y un medio de articulación REAL de esta región, de esta región a la que yo también les invito a ustedes a que la recorran, para que vean que más allá de todas esas cosas que ustedes piensan cuando escriben todo eso del &#8220;Imperio Castellano&#8221;, realmente de qué y de quiénes están hablando&#8230; para que se animen a descubrir si es que en Castilla la despoblación es fruto del &#8220;robo&#8221; de las otras regiones, o bien fruto del avance de la propia Castilla&#8230; infórmenme por cierto si descubren algo, si logran distinguir &#8220;el progreso&#8221; de &#8220;la desruralización&#8221;, la muerte de los pueblos y de las poblaciones de toda la vida con el auge de Valladolid, León, Ponferrada, Bilbao, Madrid, Santander, Oviedo&#8230; como ciudades llenas de miles y miles de castellanos, leoneses, gallegos, cántabros, vascos&#8230; que emigran del campo a la ciudad, así de sencillo, y de tierras más duras a climas más beneficiosos, o al menos a lugares donde se puede estar más cómodo con ayuda de la civilización reconcentrada que no es posible hallar en otros lugares (véase el climatológicamente durísimo Madrid).</p>
<p>Miren, señores, yo no soy nacionalista. Pero es que además no entiendo cómo no se pueden enfocar las cosas, incluso los problemas que unos y otros puedan pensar que son responsabilidad de los demás, siendo esto bastante complicado de demostrar de verdad, porque denota una asunción mecánica de roles &#8220;nosotros y los otros&#8221; que para empezar puede ser muy discutible en sí misma&#8230; quiero decir que no entiendo por qué el problema tiene que estar en la articulación posible de España o no, y no por ejemplo en la articulación posible o no de otro territorio en el fondo tan arbitrariamente considerado como puede ser Aragón, no queriendo con esto menospreciar a ninguna cosa, simplemente dando a entender que si caben dudas sobre un hecho he de decir que igualmente para todo y para todos existe la misma sombra de la duda, salvo que se quiera ser voluntariamente un cínico, pero bueno, a lo que iba: es que no entiendo cómo no puede protestar uno de una manera amable, siquiera amistosa, sin llegar a extremos absurdos que empiezan por exageraciones, tópicos y falacias y terminan por sembrar más mierda de la que pretenden resolver&#8230; y sobre todo que más que otra cosa destruyen relaciones que SÍ EXISTEN, sí, entre gente, entre familias, entre maneras de vivir, de costumbres, de historia, de pasado&#8230; Relaciones que por otra parte van a seguir existiendo, observen lo que digo, de una manera o de otra, ya que por el puro imperativo geográfico castellanos, aragoneses y demás, sean lo que quieran ser mientras existan, estarán unos junto a otros.</p>
<p>Bueno, las Navidades me han vuelto muy blandito, le tengo que dar a usted, Chorche, mucha más caña.</p>
<p>Man Kind.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Chorche</title>
		<link>http://www.aragoncolonial.es/2007/10/14/243/comment-page-2/#comment-914</link>
		<dc:creator>Chorche</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Nov 2007 10:03:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.aragoncolonial.es/?p=208#comment-914</guid>
		<description>En homenaje a ManKind y ahora que su selección se ha clasificado para la Eurocopa después de pasarlas putas, (Y también porque me lo han pedido, por cierto), he decidido rediseñar la camiseta que tanto le gusta. Dos selecciones: Aragón y la que juegue contra España. Salud.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En homenaje a ManKind y ahora que su selección se ha clasificado para la Eurocopa después de pasarlas putas, (Y también porque me lo han pedido, por cierto), he decidido rediseñar la camiseta que tanto le gusta. Dos selecciones: Aragón y la que juegue contra España. Salud.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Alejandro</title>
		<link>http://www.aragoncolonial.es/2007/10/14/243/comment-page-1/#comment-913</link>
		<dc:creator>Alejandro</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Nov 2007 20:03:34 +0000</pubDate>
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		<description>Cuando se debate con gente como Man Kid, de mi experiencia, encuentro siempre algo en común en todos ellos. hay que explicar obviedades, justificar todo porque si no ya piensan mal de nosotros en base a prejuicios. Como si por tener esas ideas fueran incompatibles con las de ser alguien normal, abierto, tolerante... Cualidades que se arrogan los que son incapaces de admitir la diversidad del sitio dónde viven.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cuando se debate con gente como Man Kid, de mi experiencia, encuentro siempre algo en común en todos ellos. hay que explicar obviedades, justificar todo porque si no ya piensan mal de nosotros en base a prejuicios. Como si por tener esas ideas fueran incompatibles con las de ser alguien normal, abierto, tolerante&#8230; Cualidades que se arrogan los que son incapaces de admitir la diversidad del sitio dónde viven.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: 39escalones</title>
		<link>http://www.aragoncolonial.es/2007/10/14/243/comment-page-1/#comment-912</link>
		<dc:creator>39escalones</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Nov 2007 11:18:02 +0000</pubDate>
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		<description>Y por cierto, don Manuel, haga usted el esfuerzo, que además acabará por entusiasmarle, de acercarse a lo que es Aragón. Su historia, larga e intensa antes de España, su belleza, su personalidad, sus lenguas, su cultura, riquísima, repleta de tesoros, de memorias, de leyendas, de gente fantástica (y también de lo contrario, no somos ningunos ilusos), y sus defectos y problemas, cómo no. Comprenderá quizá entonces ciertas posturas, ciertos rechazos y los lamentos de que, desde el poder central y desde principios del siglo XVIII se nieguen unas identidades para afirmar otras. Y comprenderá que, aunque hayamos nacido aquí por azar, seamos &quot;otra cosa&quot;, ni mejor ni peor, distinta, y que se nos aprecie y se nos reconozca por esa distinción, no que se nos absorba.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Y por cierto, don Manuel, haga usted el esfuerzo, que además acabará por entusiasmarle, de acercarse a lo que es Aragón. Su historia, larga e intensa antes de España, su belleza, su personalidad, sus lenguas, su cultura, riquísima, repleta de tesoros, de memorias, de leyendas, de gente fantástica (y también de lo contrario, no somos ningunos ilusos), y sus defectos y problemas, cómo no. Comprenderá quizá entonces ciertas posturas, ciertos rechazos y los lamentos de que, desde el poder central y desde principios del siglo XVIII se nieguen unas identidades para afirmar otras. Y comprenderá que, aunque hayamos nacido aquí por azar, seamos &#8220;otra cosa&#8221;, ni mejor ni peor, distinta, y que se nos aprecie y se nos reconozca por esa distinción, no que se nos absorba.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: 39escalones</title>
		<link>http://www.aragoncolonial.es/2007/10/14/243/comment-page-1/#comment-911</link>
		<dc:creator>39escalones</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Nov 2007 11:06:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.aragoncolonial.es/?p=208#comment-911</guid>
		<description>Me incorporo muy tarde a debate tan &quot;elevado&quot;.
Primero, Chorche, tienes razón, olvido imperdonable el mío. Efectivamente el Cristianismo en todas sus formas y perversiones es la tendencia ideológica más sanguinaria (espero que Manuel I. no me excomulgue por decirlo); en cuanto a la segunda posición del ránking tengo más dudas, si pensamos desde principios del siglo XIX a la actualidad, pero en cualquier caso es lo de menos. Mi planteamiento se ciñe a los peligros de toda tendencia político-ideológica extrema, y como tal, cuando así se ha empleado, el nacionalismo ha originado terribles tragedias, sin salir de España tenemos muestras evidentes.
Pero, en cualquier caso, el pensamiento nacionalista comparte semejanzas y orígenes con la forma de pensar político-religiosa, y quizá de ahí la similitud en cuanto a las consecuencias.
Óscar apunta en cuanto a mi incapacidad para comprender la relación nacionalismo-izquierda casos como el de Cuba y Venezuela; también era muy nacionalista Stalin, cuando ello servía a sus intereses (la resistencia frente a Alemania no se hizo apelando a Marx y a la lucha de clases, es evidente). Esos son ejemplos de nacionalismo como pretexto, como forma de aglutinar a un pueblo frente a un enemigo exterior, no forman parte de la doctrina política de los gobiernos de esos casos excepto como respuesta refleja ante una coyuntura desfavorable; la izquierda aspira a la Revolución mundial tomando como base el concepto de clase y el de pueblo; nada de naciones, por tanto, nada de nacionalismos ni de fronteras, excepto como reflejo nacido de la imposibilidad de llevar a cabo un verdadero cambio a escala mundial; si el primer objeto es imposible, la idea desvirtuada precisa ser recubierta de otro barniz para que siga calando, y nada más fácil que la búsqueda de enemigos (si es que uno no los tiene ya) y la apología nacionalista que cohesione un pueblo que sigue sin ver resueltos sus problemas cotidianos, y en algunos casos los ve agravados.
Estoy muy de acuerdo con Chorche en un punto importantísimo: no es tan peligroso el nacionalismo ideológico (incluso el español, que sigo diciendo que es el más peligroso de todos los que nos toca padecer, véase los discursitos de Aznar) como el nacionalismo como pretexto (la idea que apunta Óscar) con el que vender o tapar otras cosas. Me parece un punto absolutamente decisivo para valorar el papel del nacionalismo desde la Revolución Francesa y para, como he hecho yo, quizás precipitadamente, atribuirle las tragedias y maldades que le son propias y no añadirle las que son impostadas, pretextadas.
Y en cuanto a Man Kind, puede usted bromear cuanto guste, aunque lo de Gran Escalera me suene a título de Maestro de una logia masónica...; verá usted en mi blog que el sentido del humor es algo que me sobra, pero no encaja muy bien con párrafos llenos de desprecio. Por otro lado habla usted de mis incoherencias. Fíjese, es que yo soy demócrata y tengo la mala suerte de creérmelo, lo cual me lleva a procurar por todos los medios entender a quienes opinan distinto a mí (incluyéndolo a usted, con cuyas ideas planteadas con seriedad, sin tirárselas a la cara a nadie tendría algunos puntos de acuerdo), entender el grado de razonabilidad y la causa (esa es la clave, la causalidad) de que surjan esas formas de pensar diferentes (que se remontan a épocas muy anteriores -vea usted algo de Historia de Aragón; quizá si la Historia no se contara siempre desde el prisma castellano del imperio en otros lugares aprenderían más de nosotros y no se nos juzgaría tan a la ligera desde el desconocimiento- no surgen de la nada, que no son gratuitas, ni fruto del capricho ni del mimetismo), y sobre todo, buscar en qué estoy de acuerdo con esas formas de pensar diferentes como forma de entendimiento y no arrojarle mis deseos a nadie. Comprenderá usted que, pese a no sentirme esto o lo otro, tenga más puntos de acuerdo con un nacionalista &quot;periférico&quot; moderado que con un tipo como Zaplana. Personalmente estoy seguro de que, aunque mis posturas personales tengan cosas en común con usted y también con Chorche, por actitud y sentido me resultaría más fácil asumir las posturas del mantenedor de este blog que las suyas (y creo que viceversa).
Si usted quiere conocer mi postura sobre estos asuntos, se la voy a resumir: España habría de ser una República Federal plena formada por Estados o como quiera llamarlos con capacidad de decisión real, o en su defecto una Constitución española que se aplique de verdad, que no deje estatutos de autonomía sin desarrollar desde hace 30 años (como el vasco, que muchos toman como ejemplo con que llenarse la boca), sin discriminaciones por territorios o por el peso político de unos u otros (como es el caso de Aragón, don Manuel, dése una vuelta por aquí), y un Estado central que se ocupe de las cosas que se ocupan los gobiernos federales de los países que tienen la suerte de serlo de verdad: defensa, macroeconomía, política exterior conjunta, políticas federales, etc. Eso sí, con mecanismos previstos en cuanto a la secesión o separación de territorios que, primero, necesitaran de mayorías realmente representativas (no por capricho, sino por eliminar la ridícula cuestión de estar repitiendo consultas populares cada poco tiempo sobre independencias y demás, como sucede con Quebec, a mi juicio, de forma bochornosa y estúpida), dos tercios, tres cuartos de población, y segundo, permitiera también la participación del conjunto del Estado en la toma de esa decisión.
Nuestro sistema actual es tremendamente imperfecto (por no haber, no hay ni división de poderes, que, ya desde Montesquieu es lo más básico) y genera desigualdades e incomodidades por doquier: una ley electoral demencial, un Parlamento de cachondeo (sin listas abiertas y con disciplina de voto obligatoria), un Senado que no sirve para nada (cuando debería ser una voz igualitaria y decisoria para los territorios), una estructura territorial competitiva que eleva a unos y condena a otros (Asturias o Aragón, por ejemplo, Ceuta o Melilla), etc. pero sólo por citar algunos problemas que a nadie le interesa resolver porque el status que interesa a la clase política, el de las poltronas, ya está establecido y nadie quiere removerlo por si lo remueven a él.
Y en cuanto a lo que yo sea o deje de ser, carece de importancia porque nadie elige donde nace. Me tocó Aragón, Zaragoza en concreto. Pues muy bien. En mi postura personal no cabe el nacionalismo de ningún tipo, no me considero esto o lo otro, ni me siento esto o lo otro; legalmente soy aragonés, español y europeo porque me tocó y punto. Hacer de eso un dogma de conducta me parece inútil, estéril. Entiendo perfectamente a quienes argumentan a favor de la existencia de una nación española (políticamente hablando, que no étnica, religiosa, racial, cultural, lingüística o socialmente, pues en esos campos no es tal) pero rechazo su identificación con lo meramente castellano (o con lo católico o lo conservador) porque eso supone olvidar demasiadas partes de nuestra intrínseca naturaleza, lo que equivale a negarlas, como ha sucedido siempre en nuestra historia (abra cualquier libro de enseñanza media y busque usted lo que se enseña de Historia de Aragón, rica, compleja, como pocas; con suerte Jaime I tendrá un párrafo). Y eso es lo que me molesta y lo que comprendo que reivindiquen quienes pretenden recuperar otras identidades, otras formas de ser. Y personalmente, apoyo esa recuperación porque me niego a que España quede reducida al concepto que el actual PP maneja. Lo dije en un comentario anterior: para mí España ha de olvidarse del Siglo de Oro y de Franco y apostar por el concepto de pluralidad y diversidad (pero efectivamente, de verdad, con las leyes y los códigos en la mano, no en los discursos de Nochebuena), de proyecto común al que todos contribuyan y del que todos se beneficien, si no es así no sobrevivirá; actualmente la derecha se niega a ello (como se negaba al parlamentarismo y a la democracia en 1812, 1868 y 1931, como se negó en 1936, como no votó la Constitución en 1978, AP, ya sabe) hasta que no le quede más remedio que aceptarlo (como siempre). Pero como ya dije, si no puede ser la España que a mí me gustaría que fuera, la única que tiene futuro me temo, y la alternativa es la España del PP, cosmogonía castellana tradicional, la identificación con lo cristiano (más bien lo católico) y el poder centralista, prefiero ser otra cosa. Otra cosa en la que mi opinión cuente algo más que para meter un papelito en una urna cada cuatro años y que luego se olviden de mí.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me incorporo muy tarde a debate tan &#8220;elevado&#8221;.<br />
Primero, Chorche, tienes razón, olvido imperdonable el mío. Efectivamente el Cristianismo en todas sus formas y perversiones es la tendencia ideológica más sanguinaria (espero que Manuel I. no me excomulgue por decirlo); en cuanto a la segunda posición del ránking tengo más dudas, si pensamos desde principios del siglo XIX a la actualidad, pero en cualquier caso es lo de menos. Mi planteamiento se ciñe a los peligros de toda tendencia político-ideológica extrema, y como tal, cuando así se ha empleado, el nacionalismo ha originado terribles tragedias, sin salir de España tenemos muestras evidentes.<br />
Pero, en cualquier caso, el pensamiento nacionalista comparte semejanzas y orígenes con la forma de pensar político-religiosa, y quizá de ahí la similitud en cuanto a las consecuencias.<br />
Óscar apunta en cuanto a mi incapacidad para comprender la relación nacionalismo-izquierda casos como el de Cuba y Venezuela; también era muy nacionalista Stalin, cuando ello servía a sus intereses (la resistencia frente a Alemania no se hizo apelando a Marx y a la lucha de clases, es evidente). Esos son ejemplos de nacionalismo como pretexto, como forma de aglutinar a un pueblo frente a un enemigo exterior, no forman parte de la doctrina política de los gobiernos de esos casos excepto como respuesta refleja ante una coyuntura desfavorable; la izquierda aspira a la Revolución mundial tomando como base el concepto de clase y el de pueblo; nada de naciones, por tanto, nada de nacionalismos ni de fronteras, excepto como reflejo nacido de la imposibilidad de llevar a cabo un verdadero cambio a escala mundial; si el primer objeto es imposible, la idea desvirtuada precisa ser recubierta de otro barniz para que siga calando, y nada más fácil que la búsqueda de enemigos (si es que uno no los tiene ya) y la apología nacionalista que cohesione un pueblo que sigue sin ver resueltos sus problemas cotidianos, y en algunos casos los ve agravados.<br />
Estoy muy de acuerdo con Chorche en un punto importantísimo: no es tan peligroso el nacionalismo ideológico (incluso el español, que sigo diciendo que es el más peligroso de todos los que nos toca padecer, véase los discursitos de Aznar) como el nacionalismo como pretexto (la idea que apunta Óscar) con el que vender o tapar otras cosas. Me parece un punto absolutamente decisivo para valorar el papel del nacionalismo desde la Revolución Francesa y para, como he hecho yo, quizás precipitadamente, atribuirle las tragedias y maldades que le son propias y no añadirle las que son impostadas, pretextadas.<br />
Y en cuanto a Man Kind, puede usted bromear cuanto guste, aunque lo de Gran Escalera me suene a título de Maestro de una logia masónica&#8230;; verá usted en mi blog que el sentido del humor es algo que me sobra, pero no encaja muy bien con párrafos llenos de desprecio. Por otro lado habla usted de mis incoherencias. Fíjese, es que yo soy demócrata y tengo la mala suerte de creérmelo, lo cual me lleva a procurar por todos los medios entender a quienes opinan distinto a mí (incluyéndolo a usted, con cuyas ideas planteadas con seriedad, sin tirárselas a la cara a nadie tendría algunos puntos de acuerdo), entender el grado de razonabilidad y la causa (esa es la clave, la causalidad) de que surjan esas formas de pensar diferentes (que se remontan a épocas muy anteriores -vea usted algo de Historia de Aragón; quizá si la Historia no se contara siempre desde el prisma castellano del imperio en otros lugares aprenderían más de nosotros y no se nos juzgaría tan a la ligera desde el desconocimiento- no surgen de la nada, que no son gratuitas, ni fruto del capricho ni del mimetismo), y sobre todo, buscar en qué estoy de acuerdo con esas formas de pensar diferentes como forma de entendimiento y no arrojarle mis deseos a nadie. Comprenderá usted que, pese a no sentirme esto o lo otro, tenga más puntos de acuerdo con un nacionalista &#8220;periférico&#8221; moderado que con un tipo como Zaplana. Personalmente estoy seguro de que, aunque mis posturas personales tengan cosas en común con usted y también con Chorche, por actitud y sentido me resultaría más fácil asumir las posturas del mantenedor de este blog que las suyas (y creo que viceversa).<br />
Si usted quiere conocer mi postura sobre estos asuntos, se la voy a resumir: España habría de ser una República Federal plena formada por Estados o como quiera llamarlos con capacidad de decisión real, o en su defecto una Constitución española que se aplique de verdad, que no deje estatutos de autonomía sin desarrollar desde hace 30 años (como el vasco, que muchos toman como ejemplo con que llenarse la boca), sin discriminaciones por territorios o por el peso político de unos u otros (como es el caso de Aragón, don Manuel, dése una vuelta por aquí), y un Estado central que se ocupe de las cosas que se ocupan los gobiernos federales de los países que tienen la suerte de serlo de verdad: defensa, macroeconomía, política exterior conjunta, políticas federales, etc. Eso sí, con mecanismos previstos en cuanto a la secesión o separación de territorios que, primero, necesitaran de mayorías realmente representativas (no por capricho, sino por eliminar la ridícula cuestión de estar repitiendo consultas populares cada poco tiempo sobre independencias y demás, como sucede con Quebec, a mi juicio, de forma bochornosa y estúpida), dos tercios, tres cuartos de población, y segundo, permitiera también la participación del conjunto del Estado en la toma de esa decisión.<br />
Nuestro sistema actual es tremendamente imperfecto (por no haber, no hay ni división de poderes, que, ya desde Montesquieu es lo más básico) y genera desigualdades e incomodidades por doquier: una ley electoral demencial, un Parlamento de cachondeo (sin listas abiertas y con disciplina de voto obligatoria), un Senado que no sirve para nada (cuando debería ser una voz igualitaria y decisoria para los territorios), una estructura territorial competitiva que eleva a unos y condena a otros (Asturias o Aragón, por ejemplo, Ceuta o Melilla), etc. pero sólo por citar algunos problemas que a nadie le interesa resolver porque el status que interesa a la clase política, el de las poltronas, ya está establecido y nadie quiere removerlo por si lo remueven a él.<br />
Y en cuanto a lo que yo sea o deje de ser, carece de importancia porque nadie elige donde nace. Me tocó Aragón, Zaragoza en concreto. Pues muy bien. En mi postura personal no cabe el nacionalismo de ningún tipo, no me considero esto o lo otro, ni me siento esto o lo otro; legalmente soy aragonés, español y europeo porque me tocó y punto. Hacer de eso un dogma de conducta me parece inútil, estéril. Entiendo perfectamente a quienes argumentan a favor de la existencia de una nación española (políticamente hablando, que no étnica, religiosa, racial, cultural, lingüística o socialmente, pues en esos campos no es tal) pero rechazo su identificación con lo meramente castellano (o con lo católico o lo conservador) porque eso supone olvidar demasiadas partes de nuestra intrínseca naturaleza, lo que equivale a negarlas, como ha sucedido siempre en nuestra historia (abra cualquier libro de enseñanza media y busque usted lo que se enseña de Historia de Aragón, rica, compleja, como pocas; con suerte Jaime I tendrá un párrafo). Y eso es lo que me molesta y lo que comprendo que reivindiquen quienes pretenden recuperar otras identidades, otras formas de ser. Y personalmente, apoyo esa recuperación porque me niego a que España quede reducida al concepto que el actual PP maneja. Lo dije en un comentario anterior: para mí España ha de olvidarse del Siglo de Oro y de Franco y apostar por el concepto de pluralidad y diversidad (pero efectivamente, de verdad, con las leyes y los códigos en la mano, no en los discursos de Nochebuena), de proyecto común al que todos contribuyan y del que todos se beneficien, si no es así no sobrevivirá; actualmente la derecha se niega a ello (como se negaba al parlamentarismo y a la democracia en 1812, 1868 y 1931, como se negó en 1936, como no votó la Constitución en 1978, AP, ya sabe) hasta que no le quede más remedio que aceptarlo (como siempre). Pero como ya dije, si no puede ser la España que a mí me gustaría que fuera, la única que tiene futuro me temo, y la alternativa es la España del PP, cosmogonía castellana tradicional, la identificación con lo cristiano (más bien lo católico) y el poder centralista, prefiero ser otra cosa. Otra cosa en la que mi opinión cuente algo más que para meter un papelito en una urna cada cuatro años y que luego se olviden de mí.</p>
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		<title>Por: Chorche</title>
		<link>http://www.aragoncolonial.es/2007/10/14/243/comment-page-1/#comment-910</link>
		<dc:creator>Chorche</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Nov 2007 21:36:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.aragoncolonial.es/?p=208#comment-910</guid>
		<description>Por cierto, las mayúsculas son gritar. Es una convención, una norma de Internet. ¿Acaso es usted un independentista ortotipográfico? Madre mía...que horror. En este blog poner mayúsculas es gritar, aunque a usted le parezca que no. Que es mucho parecer.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por cierto, las mayúsculas son gritar. Es una convención, una norma de Internet. ¿Acaso es usted un independentista ortotipográfico? Madre mía&#8230;que horror. En este blog poner mayúsculas es gritar, aunque a usted le parezca que no. Que es mucho parecer.</p>
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